Ogl�dasz odpowiedzi wyszukane dla has�a: stawka WIBOR

Proszę o opinię, czy przy aktualnym kursie CHF/LIBOR, i PLN/WIBOR,
przewalutowanie hipotecznego na CHF będzie dobrym posunięciem?

Bardzo złym. Frank stoi obecnie bardzo bardzo nisko, i po prostu
przewalutowywując w tym momencie tych franków dostaniesz też strasznie dużo.
Kurs zwrośnie, i będziesz miał kilkanaście / kilkadziesiąt procent więcej
kredytu do spłacania. Na daną walutę jest sens przechodzić, jak jej kurs jest
wysoki

Znowu inni twierdzą, że do przejścia na
EURO złotówka będzie jeszcze bardziej się umacniać...

Jest inna kwestia. CHF jest bardzo skorelowany z EURO. W momencie, jak Polska
wejdzie do strefy euro trzeba będzie i tak kredyty przewalutować, a wówczas ci,
co mają złotówkowe, mogą stracić

Kredyt mam bardzo duży, różnica w ratach CHF/PLN bardzo duża... na 34 lata
jeszcze. Ryzyko załamania CHF mnie stopuje trochę przed przewalutowaniem...

IMO warto poczekać. Nei wierzę, by frank miał jeszcze kiedyś kurs 2,70 zł za
franka, ale do 2,50 może dojść

Nie ma żadnego ryzyka kursowego jeśli chodzi o kredyty dewizowe.
jest na odwrót to kredyty złotowe narażone są na ryzyko kursowe.
Między kursem kupa, a kursem sprzedaży musiała by być różnica 0,60
groszy.
jak by nawet doszło do kursu 2,70 za 1 franka ? to o wiele bardziej
zdrożały by nam kredyty złotowe.
rada
 W interesie kredytobiorcy jest płacić jak najmniejsze raty i nie
nadpłacać kredytu

Zwykle lokaty bankowe przewyższają koszty kredytu i zawsze będą
przewyższać, jeżeli marża Banku jest stała przez cały okres
kredytowania.

Przecież nie wzrasta nam koszt kredytu przez wzrost stałej marży
banku, lecz przez wzrost Stawki WIBOR/LIBOR/EURLIBOR, po której banki
miedzy sobą pożyczają pieniądze, a na jej wysokość mają wpływ lokaty
bankowe.
Następnie na wzrost lokat bankowych ma wpływ wzrost inflacji.
Gdyby Banki ze względu na wzrost inflacji nie podnosiły lokat, to
naraziłyby siebie na niewypłacalność.
Ponieważ wszyscy oszczędzający chcieliby zwrot swoich oszczędności na
raz jak to miało miejsce niedawno w Anglii w jednym z banków.
więcej na: http://michalasman.bblog.pl/wpis,tylko;czlowiek;niespelna;rozumu;nie;...

CZEKAĆ CZY BRAĆ (Rzeczpospolita 11-03-2004)
.............A co zrobić z kredytami w euro, kiedy kurs tej waluty
rośnie, w związku z czym dług w euro przeliczony na złote zwiększa
się? )
- Przy kredytach zaciągniętych w euro radzę nie podejmować pochopnych
decyzji przewalutowania długu na złote, bo kurs euro nie może rosnąć w
nieskończoność - podpowiada Michał Asman. - Radziłbym natomiast
sprawdzić, czy oprocentowanie w banku, w którym mamy kredyt, jest na
podobnym poziomie jak to, które bank oferuje nowym klientom. Jeżeli
jest spora różnica, trzeba negocjować z bankiem obniżenie stopy albo
zamienić kredyt na inny, np. we frankach szwajcarskich z niższym
oprocentowaniem.
Złoty teraz jednakowo zyskuje i traci do CHF i EUR, przez co nic nie
stracimy na przewalutowaniu. Opłaca się też maksymalne wydłużenie
okresu kredytowania. To, co zaoszczędzimy w tym czasie, nie oddawajmy
bankowi w nadpłacanych ratach, tylko inwestujmy w przyszłą emeryturę.

 więcej na http://www.assman.com.pl/index-sub.pl?pid=95

Michał Asman

Witam.
Precyzyjnie to bedzie tak:
W PKO BP WIBOR 3M ustalany jest faktycznie co kwartal kalendarzowy (od 25
dnia drugiego miesiaca kwartalu do 24 trzeciego miesiaca kwartalu).
W KB WIBOR 3M jest ustalany co miesiac (10 ostatnich dni pracujacych
poprzedniego miesiaca). Ale dotyczy to poczatkowego okresu kredytu
(pierwsze
3 miesiace). Pozniej na tych samych zasadach obliczeniowych zmienia sie co
3
kolejne miesiace (a nie co miesiac, co miesiac tylko dla nowego klienta na
pierwszy 3-miesieczny okres).
Czyli biorac kredyt w czerwcu:
1. w KB oprocentowanie wyniesie: 5,47% + marza.
2. w PKO BP oprocentowanie wyniesie 6,22% + marza

Roznica wynika z okresow za jakie obliczany jest WIBOR 3M a metodyka
obliczania przy spadajacym WIBORZE a tak bedzie az osiagnie poziom EURIBOR
dziala na korzysc KB wystarczy przesledzic historie za ostatni 1-2 latka.
Inny sposob liczenia powoduje ze roznica WIBOR-u moze oscylowac w
granicach
0,1-0,2%

Roznica zasadnicza jest taka ze KB nie ma zadnych klauzul dotyczacych
zmian
oprocentowania, natomiast PKO BP i owszem ma. Oprocentowanie zmieni sie
tylko wtedy jesli miedzy dwoma kwartalami roznica WIBOR-u 3M wyniesie
wiecej
niz 0,2%. Na razie ta klauzula nie zadziala ale za 1-2 lata jest to bardzo
prawdopodobne. WIBOR 3M przez rok moze spasc np. o 0,7% a oprocentowanie
kredytu w PKO BP ani drgnie.

No to ja powiem - Expander ;)

Jednak zadam klejne pytanie - kiedy zmienila sie stawka WIBOR 3M w
obu bankach?
Zeby nie bylo tak, ze w KB dopiero co, a w PKO BP bedzie niedlugo sie
zmieniala?
Bo niby w obu jest na stawce wiboru....
Michal 'Amra' Macierzynski
www.prnews.pl - swiat e-bankowosci

W PKOBP średni WIBOR3M jest wyliczany i zmieniany co kwartał (średnia z
około
dwóch miesięcy), w KB co miesiąc (średnia z ostatnich dziesięciu dni
roboczych). Stąd przy tendencji spadkowej, średni WIBOR3M w KB będzie
ZAWSZE
mniejszy niż w PKOBP.

Pozdrowienia Tensor1.

PS. Odpowiadając precyzyjnie na Twoje pytanie
KB    - 1 czerwca 2003 (next - 1 lipca 2003)
PKOBP - 1 kwietnia 2003 (next - 1 lipca 2003)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wirtualne też niżej
WKRÓTCE OBNIŻKA OPROCENTOWANIA W mBANKU. INTELIGO I VW BANK DIRECT ANALIZUJĄ RYNEK
Po ostatniej decyzji RPP wszystkie największe banki działające w Polsce obniżyły już oprocentowania oferowanych przez siebie depozytów i kredytów. Jednak banki wirtualne opierały się zmianom. Do czasu. Pierwszy obniżkę ogłosi mBank.
Niezwykle korzystne oprocentowania depozytów jakie oferują swoim klientom banki wirtualne przyciągają do nich rzecze klientów. Dość powiedzieć, że w mBanku otwarto już ok. 80 tys. rachunków, a działająca zaledwie od początku maja br. grupa Inteligo (wspólne przedsięwzięcie spółki Inteligo Services i niemieckiego Bankgesellschaft Berlin) pozyskała do dziś ponad 31 tys. klientów.
Biorąc jednak pod uwagę fakt, iż Rada Polityki Pieniężnej na swoim ostatnim posiedzeniu (pod koniec czerwca br.) obniżyła wszystkie stopy procentowe o 1,5 pkt proc., utrzymywanie przez banki wirtualne tak wysoko oprocentowanych depozytów staje pod znakiem zapytania. Co prawda koszty działania takiego banku są minimalne, bo odpadają nakłady na rozwój placówek, to jednak tak korzystnych warunków nie da się przy obecnych warunkach dłużej utrzymywać   twierdzą specjaliści.
Pierwszy będzie mBank, planujący obniżkę oprocentowania depozytów pod koniec lipca (zgodnie z regulaminem):
Obowiązujące do końca czerwca oprocentowania w mBanku rzędu 16,8   17,5 proc. pozwalały nam na utrzymywanie minimalnie dodatniej marży, jednak ostatnia decyzja RPP zmieniła tę sytuację i dlatego obniżka jest niezbędna   twierdzi Sławomir Lachowski, Twórca mBanku i wiceprezes BRE nie chciał zdradzić jakiej wielkości będzie to obniżka, jednak proste przeliczenia wskazują na to, że redukcja oprocentowania w mBanku wyniesie ok.
2 pkt proc.
Działaniom pierwszego na polskim rynku w pełni wirtualnego banku przyglądają się konkurenci, jednak tu decyzje jeszcze nie zapadły:
Musimy się zastanowić. Sytuacja na rynku międzybankowym się zmieniła, jednak nasza baza depozytowa, w porównaniu z innymi bankami jest jeszcze ciągle niewielka. Na razie powiedzieć można tylko tyle, że uważnie przyglądać będziemy się rynkowi   powiedział PG Andrzej Klesyk, dyrektor generalny Inteligo Financial Services.
Przypomnijmy, że w regulaminie konta Inteligo (rozdział 9), napisane jest, iż bank może zmienić wysokość oprocentowania oraz stawek i prowizji m.
in. w przypadku, gdy nastąpi zmiana podstawowych stóp procentowych NBP lub zmiany stóp referencyjnych na rynku pieniężnym (np. stawka WIBOR).
Nowej sytuacji przyglądają się także bankowcy trzeciego w pełni wirtualnego banku:
Analizujemy to, co dzieje się na rynku, szczególnie w kontekście ostatniej decyzji RPP, jednak na razie poza tym, że zmieniły się nasze progi (obecnie oprocentowanie wkładów do 25 tys. zł wynosi 16,5 proc., od 25 do 50 tys. zł 16,55 proc., od 50 do 100 tys. zł 16,6 proc., a powyżej 100 tys. zł 16,7 proc.) oprocentowanie pozostaje bez zmian   twierdzi Adam Hagemeier z Volkswagen Bank Direct.

LESZEK SADKOWSKI

Wirtualne też niżej
11.07.2001   08:40   /Prawo i Gospodarka/

Po ostatniej decyzji RPP wszystkie największe banki działające w Polsce
obniżyły już oprocentowania oferowanych przez siebie depozytów i kredytów.
Jednak banki wirtualne opierały się zmianom. Do czasu. Pierwszy obniżkę
ogłosi mBank.

Niezwykle korzystne oprocentowania depozytów jakie oferują swoim klientom
banki wirtualne przyciągają do nich rzecze klientów. Dość powiedzieć, że w
mBanku otwarto już ok. 80 tys. rachunków, a działająca zaledwie od początku
maja br. grupa Inteligo (wspólne przedsięwzięcie spółki Inteligo Services i
niemieckiego Bankgesellschaft Berlin) pozyskała do dziś ponad 31 tys.
klientów.
Biorąc jednak pod uwagę fakt, iż Rada Polityki Pieniężnej na swoim ostatnim
posiedzeniu (pod koniec czerwca br.) obniżyła wszystkie stopy procentowe o
1,5 pkt proc., utrzymywanie przez banki wirtualne tak wysoko
oprocentowanych depozytów staje pod znakiem zapytania. Co prawda koszty
działania takiego banku są minimalne, bo odpadają nakłady na rozwój
placówek, to jednak tak korzystnych warunków nie da się przy obecnych
warunkach dłużej utrzymywać ? twierdzą specjaliści.

Wirtualne też niżej
WKRÓTCE OBNIŻKA OPROCENTOWANIA W mBANKU. INTELIGO I VW BANK DIRECT
ANALIZUJĄ RYNEK Po ostatniej decyzji RPP wszystkie największe banki
działające w Polsce obniżyły już oprocentowania oferowanych przez siebie
depozytów i kredytów. Jednak banki wirtualne opierały się zmianom. Do
czasu. Pierwszy obniżkę ogłosi mBank. Niezwykle korzystne oprocentowania
depozytów jakie oferują swoim klientom banki wirtualne przyciągają do nich
rzecze klientów. Dość powiedzieć, że w mBanku otwarto już ok. 80 tys.
rachunków, a działająca zaledwie od początku maja br. grupa Inteligo
(wspólne przedsięwzięcie spółki Inteligo Services i niemieckiego
Bankgesellschaft Berlin) pozyskała do dziś ponad 31 tys. klientów.
Biorąc jednak pod uwagę fakt, iż Rada Polityki Pieniężnej na swoim ostatnim
posiedzeniu (pod koniec czerwca br.) obniżyła wszystkie stopy procentowe o
1,5 pkt proc., utrzymywanie przez banki wirtualne tak wysoko
oprocentowanych depozytów staje pod znakiem zapytania. Co prawda koszty
działania takiego banku są minimalne, bo odpadają nakłady na rozwój
placówek, to jednak tak korzystnych warunków nie da się przy obecnych
warunkach dłużej utrzymywać ? twierdzą specjaliści.
Pierwszy będzie mBank, planujący obniżkę oprocentowania depozytów pod
koniec lipca (zgodnie z regulaminem):
Obowiązujące do końca czerwca oprocentowania w mBanku rzędu 16,8 ? 17,5
proc. pozwalały nam na utrzymywanie minimalnie dodatniej marży, jednak
ostatnia decyzja RPP zmieniła tę sytuację i dlatego obniżka jest niezbędna
? twierdzi Sławomir Lachowski, Twórca mBanku i wiceprezes BRE nie chciał
zdradzić jakiej wielkości będzie to obniżka, jednak proste przeliczenia
wskazują na to, że redukcja oprocentowania w mBanku wyniesie ok. 2 pkt
proc.
Działaniom pierwszego na polskim rynku w pełni wirtualnego banku
przyglądają się konkurenci, jednak tu decyzje jeszcze nie zapadły:
Musimy się zastanowić. Sytuacja na rynku międzybankowym się zmieniła,
jednak nasza baza depozytowa, w porównaniu z innymi bankami jest jeszcze
ciągle niewielka. Na razie powiedzieć można tylko tyle, że uważnie
przyglądać będziemy się rynkowi ? powiedział PG Andrzej Klesyk, dyrektor
generalny Inteligo Financial Services.
Przypomnijmy, że w regulaminie konta Inteligo (rozdział 9), napisane jest,
iż bank może zmienić wysokość oprocentowania oraz stawek i prowizji m. in.
w przypadku, gdy nastąpi zmiana podstawowych stóp procentowych NBP lub
zmiany stóp referencyjnych na rynku pieniężnym (np. stawka WIBOR).

Nowej sytuacji przyglądają się także bankowcy trzeciego w pełni wirtualnego
banku:
Analizujemy to, co dzieje się na rynku, szczególnie w kontekście ostatniej
decyzji RPP, jednak na razie poza tym, że zmieniły się nasze progi (obecnie
oprocentowanie wkładów do 25 tys. zł wynosi 16,5 proc., od 25 do 50 tys. zł
16,55 proc., od 50 do 100 tys. zł 16,6 proc., a powyżej 100 tys. zł 16,7
proc.) oprocentowanie pozostaje bez zmian ? twierdzi Adam Hagemeier z
Volkswagen Bank Direct.
Leszek Sadkowski

Użytkownik Jan Strybyszewski napisał:

Mithos napisał(a):

W tym miesiacu np. fundusze zarobily bardzo niewiele (poczatkowo byla
nawet spora strata), tak wiec ja bym uwazal z funduszami. Ostatecznie
sa one na plusie ale zysk jest mniejszy niz bylby np. z lokaty.

Zalezy kiedy i w jaki fundusz. Przy fundasz akcji trzeba pamietac o tym ze:
1) Akcje sa juz wysoko wyzej nie bedzie

a skad masz takie info?

2) Mozna stracic 30% na dzien dobry jaks ie trafi na spadki wiec do
wyjscia na 0 trzeba zarobic juz 50%.

30% na dzień dobry? możesz rzucić jakiś przykład?
kapitał ma być wpłacony na 30 lat, a zalecany minimalny okres dla
funduszy akcyjnych to 5 lat, wiec spokojnie można inwestować, jeśli chce
się wrzucić na 30...
pozdr

Analizując od 1999 roku kursy walut ,koszty kredytów, lokat Bankowych,
czy fundusze inwestycyjne, że jest wszystko na odwrót. W interesie
kredytobiorcy jest, bowiem płacić jak najniższe raty i nie nadpłacać
kredytu. Dlatego polecam kredyt w tej walucie, w której jest
najmniejsze oprocentowanie
Przy zakupie nieruchomości, urządzeniu mieszkania, czy samochodu
angażować jak najmniej własnych środków zaciągając kredyt do
maksymalnej wartości transakcji.
Jeśli kwota kredytu jest niewystarczająca do jej zamknięcia z braku
zdolność kredytowej uzupełniamy ją dopiero swoimi środki.
Nadwyżki kapitału powinniśmy inwestować w systematyczne oszczędzanie
na własną emeryturę z założeniem żeby okres oszczędzania był mniej
więcej proporcjonalny do okresu kredytowania.
Oszczędzając w ten sposób, po 30 latach, po spłaceniu kredytu o
równowartości 100 000 zł wraz z dodatkowymi kosztami mamy równowartość
mieszkania + 800 000 zł dodatkowych oszczędności, po odliczeniu kosztu
tego kredytu hipotecznego.
Wolne środki też możemy trzymać na koncie i traktować jak kredyt
odnawialny.

Koszt kredytu hipotecznego porównaj na dziś  do kosztu kredytów
krótkoterminowych, oraz do zysków lokat bankowych i do zysków
Funduszy.
Co powoduje wzrost kredytu wzrastająca ewentualnie  Stawka WIBOR/LIBOR/
EURIBOR które oznaczają stopę procentową będącą średnią arytmetyczną
stóp procentowych oferowanych przez wybrane główne banki, która jest
uzależniona od zwykłych lokat bankowych. Bank Sam jej nie jest wstanie
podnieś.
Do Stawek Banki doliczają swoją marżę stałą,( jak by niebyła ona stała
przez cały okres kredytowania to bym wtedy nie radził żadnego
kredytu).
Jak w innym banku w Polsce oprocentowanie tego kredytu będzie niższe
lub wyższe, to tylko jest uzależnione, jaką bank naliczył marżę, która
jest jego zarobkiem?
Tak, więc skoro koszt kredytu uzależniony jest od zwykłej lokaty
Bankowej, która w zyskach już teraz wyprzedza koszt kredytu nie
ponosimy żadnego ryzyka z jego zaciągnięciem. Owszem, ponosilibyśmy
ryzyko, gdyby marża banku była zmienna w całym okresie kredytowania.

Stawka +marża stała banku =oprocentowanie nominalne kredytu.

Jeśli chodzi o kredyty długo terminowe co będzie z nim po 10, a nawet
po 30 latach zawsze będą tanie.
Zadaj sobie lepiej pytanie jak zdrożeją kredyty krótkoterminowe, jak
kredyty odnawialne, ratalne

Jeśli spłacamy kredyt i w trakcie jego spłat i stopy procentowe pójdą
górę, to odsetki wzrosną nam nieznacznie, ponieważ koszt pożyczonej
kwoty ponieśliśmy na początku.

Gdy koszt kredytu ze względu na inflację wzrasta, to proporcjonalnie
muszą wzrosnąć depozyty by mieć środki do obsługuje kredytów
W 2000 roku oprocentowanie kredytu w PLN było na poziomie 18% i jego
koszt równał się lokacie 10%, a lokaty mieliśmy 18%. Jeśli
oprocentowanie kredytu utrzymałoby się do dziś na tym poziomie, to
koszt kredytu zaciągniętego na 60 miesięcy wynosiłby od pożyczonej
kwoty 50%, a z drugiej strony zysk z lokaty z kapitalizacją odsetek,
co roku z tej samej kwoty, którą byśmy pożyczyli, wynosiłaby 128,77% -
50% koszt kredytu = 78% zysku po spłacie tego kredytu.

Michał Asman

Krzysztof napisał(a):

Analizując poniższe wyniki :
zyski z funduszy stabilnego wzrostu  z 5 lat spłacają nam koszty
kredytu po 40 latach jego spłaty;

zyski z funduszy akcji z 5 lat  spłacają nam koszty kredytu  80 lat
jego spłaty.

Normalne brednie, bo nikt nie wie jak zachowywac sie beda poszczegolne rynki
w nastepnych latach. To tak jak z prognoza pogody, sprawdza sie na kilka dni
do przodu, prognozy dlugoterminowe juz niekoniecznie. Zastanow sie
logicznie, jezeli taka prawidlowosc bylaby przez n-lat to po co banki
dawalyby kredyty wieloletnie na kilka procent. Zadowalaja sie malym zyskiem,
ale pewnym w porownaniu do np. rynku akcji. Nie mieszaj ludziom w glowie.


Porównaj z tymi naj mniej ryzykownymi stabilnego wzrostu

Pieniądze na te kredyty banki pozyskują z naszych depozytów
krótkoterminowych, może być to pewien kłopot? Wynika on z tego, że
kredyty zaciągane są na wiele lat, a depozyty składamy w bankach na
bardzo krótkie okresy.

W uproszczeniu ryzyko to można opisać następująco: do banku
przychodzi deponent, aby ulokować 100 tys. zł na jeden rok. Bank te
pieniądze przyjmuje. Chwilę potem przychodzi do banku kredytobiorca,
który chce pożyczyć również 100 tys. zł, ale nie na rok, a na 30
lat. Bank - upraszczając - wypłaca mu, więc te same, przyjęte
niedawno 100 tys. Po upływie roku do banku zgłasza się deponent po
swoje pieniądze wraz z należnymi mu odsetkami, a więc po 105 tys.
zł. Tymczasem kredytobiorca przez ten rok spłacił bankowi z owych
100 tys. dopiero kilka tysięcy złotych. Bank ma, więc - teoretycznie
- dziurę na ok. 100 tys. zł. Oczywiście odpowiedzialny bank umie
kontrolować takie ryzyka i wypłaci deponentowi należną mu kwotę
(weźmie ją przede wszystkim z pieniędzy innych deponentów), ale owo
niedopasowanie aktywów i pasywów przecież pozostaje. I stale
rośnie. Nasze lokaty w bankach od kilku lat prawie się nie zmieniają
(coraz chętniej zanosimy pieniądze do funduszy inwestycyjnych),
podczas gdy długoterminowych kredytów jest coraz więcej. Niektórzy
eksperci przewidują, że - jeśli nic się nie zmieni - już za dwa
lata banki musiałyby ograniczać kredyty.

Do stawek WIBOR/LIBOR/EURIBOR, które oznaczają stopę procentową
będącą średnią arytmetyczną stóp procentowych oferowanych przez
wybrane główne banki dla zwykłych lokat bankowych,
Banki doliczają swoją marżę stałą, która jest uzależniona od
relacji kwoty kredytu (pożyczki) do wartości nieruchomości, którą
będzie stanowić.
Jak w innym banku w Polsce oprocentowanie tego kredytu będzie niższe
lub wyższe, to tylko jest uzależnione, jaką bank naliczył marżę,
która jest jego zarobkiem?
Tak, więc skoro koszt kredytu uzależniony jest od zwykłej lokaty
Bankowej, nie ponosimy żadnego ryzyka z jego zaciągnięciem. Owszem,
ponosilibyśmy ryzyko, gdyby marża banku była zmienna w całym
okresie kredytowania.

michał asman

Mario napisał(a):

| Normalne brednie, bo nikt nie wie jak zachowywac sie beda poszczegolne rynki
| w nastepnych latach. To tak jak z prognoza pogody, sprawdza sie na kilka dni
| do przodu, prognozy dlugoterminowe juz niekoniecznie. Zastanow sie
| logicznie, jezeli taka prawidlowosc bylaby przez n-lat to po co banki
| dawalyby kredyty wieloletnie na kilka procent. Zadowalaja sie malym zyskiem,
| ale pewnym w porownaniu do np. rynku akcji. Nie mieszaj ludziom w glowie.

Oczwiście, że tak.

Po pierwsze, banki nie udzielałyby kredytów mieszkaniowych tylko same
inwestowały środki w giełdę.
Po drugie, wyniki funduszy inwestycyjnych za ostatni okres czasu /ten o
którym pisał twórca wątku/ są historycznymi danymi, bez żadnych
gwarancji ich powtórzenia. Gdyby się sięgnęło jeszcze dalej w
przeszłość to okazałoby się że fund. akcyjne traciły.
Zmiany cen akcji należy rozpatrywać w o wiele dłuższych
hotryzontach czasowych. Skoro kredyt hipoteczny jest zaciągany na
25-40 lat, to i giełdę należałoby analizować za ten okres /w
warunkach PL nie możliwe/. Giełda charakteryzuje się bardzo dużą
zmiennością i rozpatrywanie cen akcji w 5-letnim okresie jest mocnym
nieporozumieniem. Gdy do tych rewalcyjnych wyników uzwględnił się
wcześniejszą bessę to już by to tak nie wygladało.

MARIO


Nie mogą Banki  inwestować pieniędzy z lokat w giełdę

Pieniądze na te kredyty banki pozyskują z naszych depozytów
krótkoterminowych, może być to pewien kłopot? Wynika on z tego, że
kredyty zaciągane są na wiele lat, a depozyty składamy w bankach na
bardzo krótkie okresy.
 ( Długi kredyt, krótka lokata)
W uproszczeniu ryzyko to można opisać następująco: do banku
przychodzi deponent, aby ulokować 100 tys. zł na jeden rok. Bank te
pieniądze przyjmuje. Chwilę potem przychodzi do banku kredytobiorca,
który chce pożyczyć również 100 tys. zł, ale nie na rok, a na 30
lat. Bank - upraszczając - wypłaca mu, więc te same, przyjęte
niedawno 100 tys. Po upływie roku do banku zgłasza się deponent po
swoje pieniądze wraz z należnymi mu odsetkami, a więc po 105 tys.
zł. Tymczasem kredytobiorca przez ten rok spłacił bankowi z owych
100 tys. dopiero kilka tysięcy złotych. Bank ma, więc - teoretycznie
- dziurę na ok. 100 tys. zł. Oczywiście odpowiedzialny bank umie
kontrolować takie ryzyka i wypłaci deponentowi należną mu kwotę
(weźmie ją przede wszystkim z pieniędzy innych deponentów), ale owo
niedopasowanie aktywów i pasywów przecież pozostaje. I stale
rośnie. Nasze lokaty w bankach od kilku lat prawie się nie zmieniają
(coraz chętniej zanosimy pieniądze do funduszy inwestycyjnych),
podczas gdy długoterminowych kredytów jest coraz więcej. Niektórzy
eksperci przewidują, że - jeśli nic się nie zmieni - już za dwa
lata banki musiałyby ograniczać kredyty.

Do stawek WIBOR/LIBOR/EURIBOR, które oznaczają stopę procentową
będącą średnią arytmetyczną stóp procentowych oferowanych przez
wybrane główne banki dla zwykłych lokat bankowych,
Banki doliczają swoją marżę stałą, która jest uzależniona od
relacji kwoty kredytu (pożyczki) do wartości nieruchomości, którą
będzie stanowić.
Jak w innym banku w Polsce oprocentowanie tego kredytu będzie niższe
lub wyższe, to tylko jest uzależnione, jaką bank naliczył marżę,
która jest jego zarobkiem?
Tak, więc skoro koszt kredytu uzależniony jest od zwykłej lokaty
Bankowej, nie ponosimy żadnego ryzyka z jego zaciągnięciem. Owszem,
ponosilibyśmy ryzyko, gdyby marża banku była zmienna w całym
okresie kredytowania.

Od wczoraj nowe stawki oprocentowania produktów obowiązują w Fortis Banku i
LG Petro Banku. Dziś zapadnie decyzja w tej sprawie w Banku Zachodnim WBK.
Inni zamierzają wprowadzić takie zmiany w przyszłym tygodniu. Bankowcy nie
wykluczają, że najpierw zostanie obniżone oprocentowanie depozytów, a w
terminie późniejszym kredytów.

Dwa dni temu Rada Polityki Pieniężnej, po raz czwarty w tym roku, obniżyła
podstawowe stopy procentowe. Od wczoraj, 23 sierpnia, stopy NBP wynoszą:
kredytu lombardowego - 18,5 proc., redyskontowa - 17 proc., a
interwencyjna - 14,5 proc. Łącznie, w tym roku, podstawowe stopy procentowe
zostały obniżone o 4,5 pkt.

Więksi po mniejszych

W większości banków obecnie trwają analizy, o ile i co można obciąć. - Na
razie dokładnie badamy sytuację i decyzja zapadnie w przyszłym tygodniu -
dowiedzieliśmy się w Powszechnym Banku Kredytowym i Kredyt Banku. Także
prawdopodobnie w przyszłym tygodniu zmiany oprocentowania wprowadzą Pekao SA
i PKO BP. - Tej decyzji nikt nie chce odkładać, gdyż każdy dzień zwłoki po
prostu kosztuje - powiedział nam wiceprezes PKO BP Krzysztof Markowski. Z
kolei w BIG Banku Gdańskim decyzja zapadnie maksymalnie w ciągu dwóch
tygodni. Bank Śląski na razie będzie obserwował rynek i decyzja o
ewentualnej zmianie zapadnie "jak tylko będzie to możliwe".

Nowe stawki oprocentowania obowiązują już w Fortis Banku. - Od wczoraj
obniżyliśmy oprocentowanie depozytów - od 0,5 do 0,9 pkt. proc. - powiedział
nam wiceprezes Fortis Banku Marek Kulczycki. Ma on wątpliwości czy niższe
oprocentowanie kredytów spowoduje większy popyt ze strony klientów. - Na
razie zauważyliśmy, że mniej osób uznaje kredyty dewizowe za bardziej
atrakcyjne od złotowych - powiedział Kulczycki. Również LG Petro Bank
obniżył oprocentowanie kilku produktów depozytowych. Obniżka wynosi od 0,7
do 1 pkt. proc. Dziś, podczas posiedzenia komitetu kredytowego, zostaną
obniżone oprocentowania produktów w Banku Zachodnim WBK.

Najpierw depozyty, potem kredyty

Po poprzedniej obniżce stóp procentowych kilka dużych banków detalicznych, w
tym m.in. PKO BP i Pekao SA, podzieliło wprowadzanie zmian oprocentowania na
dwie fazy - najpierw obniżono oprocentowanie depozytów, a dopiero po kilku
tygodniach kredytów. Bankowcy nie wykluczają, że będzie tak i tym razem. -
Takie rozróżnienie nie wynika z pazerności banku - twierdzi prezes
Markowski. Jego zdaniem, wynika to z faktu, że znaczna część kredytów
udzielana jest przez pośredników i po prostu potrzeba więcej czasu, aby
dotrzeć do wszystkich z informacjami. Bankowcy przyznają, że wiele kredytów
oferowanych w bankach działających w Polsce ma oprocentowanie uzależnione od
rynkowych stawek - WIBOR 1- lub 3-miesięcznego. Dlatego też oprocentowanie
takich produktów zmieniane jest automatycznie, bez konieczności podejmowania
przez bank odrębnej decyzji.

Jak wynika z analizy zachowań banków, najwięcej instytucji wprowadziło
zmiany oprocentowania w ciągu trzech pierwszych tygodni od momentu
ogłoszenia nowego oprocentowania podstawowych stóp. Natomiast na kilka dni
przez ogłoszeniem przez RPP niższego oprocentowania Polski Kredyt Bank i BWP
Unibank wprowadziły zmiany do cen swoich produktów.

Aleksandra Myczkowska

K. Kowalski

Co sądzicie o kredycie z dopłatami od rządu? Bardzo mało na ten temat można
znaleźć, z tego co się doszukałem to:
- kredyt na 20-25 lat
- oprocentowanie stałe 6.5% w PLN
- wcześniejsza spłata wyłącznie po zwróceniu sumy dopłat jakie dostaliśmy w
 związku z podwyższeniem się oprocentowania kredytów komercyjnych.
Chcę wziąć ok. 200 tys. (160-200 - nie robiłem jeszcze kosztorysu) na
budowę domu, na 20 albo 30 lat. Wkład własny ok. 40 tys.
Jak się tak zastanowiłem, to wygląda mi to na dość atrakcyjną ofertę, bo:
- na razie raczej trudno dostać kredyt na takie oprocentowanie (niby banki
 się reklamują że "od" 5.xx%, ale to wiadomo jak to jest z tym "od")


Ja w styczniu wziąłem w KB i teraz mam 6.35% przy oprocentowaniu
zmiennym zależnym od WIBOR3M może nie jest to 5.xx ale mniej od
rządowych 6.5%

- jeżeli stopy spadną, to jestem trochę do tyłu, ale jeżeli spadną bardzo -
 to mogę wziąć kredyt komercyjny na spłatę tego kredytu (a jeżeli stopy
 spadną to nie będzie dopłat, więc wcześniejsza spłata bez problemu).
- jeżeli stopy wzrosną, to mam dopłaty i jestem do przodu. Nie mogę co
 prawda wcześniej spłacić, ale zawsze mogę pieniądze przeznaczone na
 wcześniejszą spłatę włożyć na lokatę i mam mniejsze odsetki, a gdyby
 stopy wzrosły na tyle że lokata byłaby 8.13%, to wręcz jestem do przodu


Z tą wcześniejszą spłatą to trochę nie tak.
Jak dotychczas taki kredyt udzielają  BPH  i BZ WBK inni się przymierzają
(możliwe że też już zaczęli udzielać takich kredytów).
Problem w tym że obydwa banki za wcześniejszą spłatę kredytu pobierają
opłatę rzędu  2-3% od wcześniej spłacanej kwoty.
Do tego dochodzi zwrot rządowych dopłat.
Jeśli będziesz spłacał kredyt innym kredytem to znowu prowizja za przyznanie
kredytu, wpis do hipoteki no i oczywiście utrata ulgi odsetkowej.
Sami bankowcy zatroszczyli się o to żeby nikt nie wybierał tych kredytów
tylko kredyty oferowane przez te banki na normalnych zasadach.

Na to czy oprocentowanie będzie spadać czy rosnąć w przypadku kredytów
mieszkaniowych odpowiedź jest prosta.
Wchodzimy do Uni i oprocentowanie będzie się zbliżać do tego jakie jest w Uni.
Cóż z tego że do uni monetarnej wejdziemy w 2008 roku lub trochę później
w perspektywie 30 lat na jaki bierzesz kredyt nie dotarliśmy nawet do 1/3
okresu spłaty a to oznacza że w 2/3 kredyt będziesz spłacał w euro
i jeśli wybierzesz dobry bank to będzie on oprocentowany na pewno poniżej 6,5%
Wszystkie prognozy dotyczące oprocentowania kredytu są z twojego
punktu widzenia krótkoterminowe.

Można też policzyć ile zyskasz na takim kredycie :
Bank prowadzi oprocentowanie takiego kredytu w oparciu o stawkę WIBOR +
marża która może wynosić maksymalnie 1,5%
Stawka WIBOR3M wynosi dzisiaj 5,27 plus marża to daje nam 6,77
czyli w ciągu roku rząd dopłaci  0,27% * 200000 =  540      
Jeżeli przez trzy lata rząd będzie dopłacał na tym poziomie to uzbiera
się tego jakieś 1620 zł.
Gdyby to była kwota podarowana przez rząd to można by się zastanawiać
a to jest tylko pożyczka którą trzeba zwrócić.
W sumie korzystniej pożyczyć te pieniądze od kogoś rodziny a samemu wziąć
jakiś normalny kredyt.

Sejm upoważnił rząd do obniżenia oprocentowania tego kredytu do 6%
ale jak na razie pomimo malejącego oprocentowania rząd tego nie zrobił.
Może zmieniła się koncepcja i nikomu jeż nie zależy na tym kredycie.
Jeśli ty weźmiesz kredyt na 6.5% a za tydzień rząd zmniejszy
oprocentowanie do 6% to nie będzie to ciebie dotyczyło – w końcu
jest to kredyt o stałym oprocentowaniu przez 30 lat.

Pozdrawiam
SJ

Zauwaz - BRE detaliczne ma bardzo niskie kredyty. Jak przyciagnac
ludzi? Nizszym oprocentowaniem! Juz za rok bedzie mozna ciac tylko w
prowizji i marzy i nie bedzie mozna liczyc na jakies wieksze ruchy w
WIBORze. A to pozwoli BRE tak jak w tym momencie oferowac konurencyjny
produkt.


W TYM MOMENCIE! Ale byc moze jak juz zdobedzie zadowalajacy udzial w rynku to zechce
zarobic.....

| "osobiscie uwazam, ze stawki powinny byc konkurencyjne, a jak to
| sobie bank zapisal to mnie g. obchodzi."

| Nie, nie i jeszcze raz nie. Na dzisiaj są konkurencyjne a na jutro.
Patrz
| poprzedni post. Mówimy o kredytach DŁUGOLETNICH.


O tym trzeba pamietac!

Czy moze obawiasz sie jednego (hmm wlasnie - a moze tego?) - ze bank
_podwyzy_ w czasie trwania kredytu jego oprocentowanie? Bo nie
jestesmy zabezpieczeni stawka WIBOR? (no tak to chyba o to chodzilo :)
Hmm ale zauwaz:

"Dla kredytów udzielanych w walucie polskiej oprocentowanie może ulec
zmianie w przypadku zmiany, co najmniej jednego z następujących
parametrów finansowych rynku pieniężnego i kapitałowego:
oprocentowania lokat międzybankowych (stawek WIBID/WIBOR),
rentowności bonów skarbowych, obligacji Skarbu Państwa,
stopy oprocentowania kredytu lombardowego NBP,
stopy oprocentowania kredytu redyskontowego NBP,
stopy rezerwy obowiązkowej ustalanej przez NBP,
wskaźnika inflacji ogłaszanego przez Prezesa GUS."
Czyli w przypadku zmiany - ot tak - bank nie moze sobie zmienic nagle
do gory nie wiadomo ile.


Wg powyzszych zapisow bank moze podwyzszyc oprocentowanie, gdy WIBOR spadnie!!!!

I pamietaj - mozesz przeciez w kazdej chwili splacic ten kredyt innym
kredytem...


Pamietaj, ze koszt ustanowienia hipoteki to ok. 1,5% wartosci kredytu. Na dodatek czeka
sie na taki wpis latami a w miedzy czasie trzeba placic ubezpieczenie (kolejny 1% kredytu
rocznie). To wszystko sprawia, ze zmiana banku nie jest zbyt oplacalna, szczegolnie jesli
bank nie "przegina" i nie jest DUZO drozszy niz konkurencja.

Ten wskaznik o ktorym nizej. znaczy to tylko tyle - ze jesliby
chcial - to moglby zablokowac obvizanie (dalsze) oprocentowania
kredytu.
Owszem taki zapis chroni przed arbitralnym _podwyzeniu_ kredytu (no
ale nie wiem jak to rozpatrywac :)


Jak pisalem we wczesniejszym poscie, w PKO BP wspolczynnik zmiennosci jest zapisany w
umowie i nie moze przekroczyc 0,2%. A to jest pomijalna zmiana stop. Jesli nastapi
znaczaca zmiana, w PKO BP na pewno obnizy sie moja stopa oprocentowania.

Pirxx

Użytkownik <tens@poczta.onet.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:

| WADY MPLANU
| - wysokość oprocentowania 9,25-11,25; co najmniej o 1% większe niz u
konkurencji

To nieduzo biorac pod uwage mozliwosc polaczenia ze srodkami normalnie
obecnymi po stronie MA. Myslalem ze roznica jest wieksza


Rząd 1% przy oprocentowniu najniższym tzn. 9,25%. Ponieważ WIBOR spada to na
początku lutego będzie to co najmniej 1,5% plus oczywiście większa prowizja.

| - sposób wyliczania oprocentowania; nie jest oparte o stawkę WIBOR;
oznacza to,
| że bank moze je sobie zmieniac jak chce (w przypadku stawki opartej o
WIBOR np.

Ktore banki udzielaja kredytow innych niz na cele mieszkaniowe opartych o
WIBOR?
Czy jest obowiazek uzytkowania mPlanu na cele mieszkaniowe?
Wiem, ze watek jest o mieszkaniach...;-)


Nikt mnie nie namówi na oprocentowanie inne niż oparte o stawki rynku
międzybankowego. Jeżeli uważasz, że przesadzam to porozmawiaj z ludźmi, którzy
wzięli długoletnie kredyty parę lat temu nie oparte o te stawki.

| POZORNA ZALETA
| - pozorny zysk wynikający z "dołączenia" środków z e_lokaty (mniejsze
| zadłużenie i mniejsze odsetki); nikt rozumny dysponując kasą nie bedzie ją
| lokował mając kredyt. ZAWSZE opłaca się całą aktualną nadwyżkę przeznaczyć
na
| spłatę kredytu.

IMHO zabraklo ci w tym miejscu wyobrazni.
W przypadku mPlanu ta "nadwyzka" jest _rowniez_ twoja miesieczna wyplata,
ktora bedzie w ciagu miesiaca stopniowo skonsumowana. Przeznaczasz na splate
kredytu pieniadze, ktore ci za miesiac beda potrzebne? I potem mozesz je
sobie z banku "wziac" kiedy beda potrzebne?
Splacajac normalny kredyt powinienes byc przekonany, ze pieniadze
przeznaczone na splate juz ci nie beda potrzebne "na zycie". W mPlanie po
prostu zmniejszasz zadluzenie kazda zlotowka aktualnie posiadana i (co
najwazniejsze) mozesz je tez chwilowo zwiekszyc w razie potrzeby. Idealne
rozwiazanie dla osob o nieregularnych dochodach (ale pewnych bo przy
niepewnych dochodach bym odradzal zaciaganie wiekszych kredytow...)

--
Pozdrowienia
---
Slawek Kos --s@post.com


Tu masz rację. Jest jednak pewien zasadniczy problem. Czy odsetki za kredyt w
mbanku dotyczą zadłużenia dziennego czy też zadłużenia uśrednionego, czy też
zadłużenia na dany dzień miesiąca. Rodzą się oczywiście jeszcze inne pytania  

1. Czy każdy wpływ na rachunek lokaty pomniejsza kwotę zaciągniętego kredytu -
i w konsekwencji odsetki za kredyt, tzn czy

dzienna kwota kredytu do oprocentowania = dzienna kwota kredytu - dzienne saldo
lokaty

2. Czy za fakt pomniejszenia kredytu o lokatę nie trzeba płacić prowizji?

3. Czy i na jakim poziomie są oprocentowane środki lokaty, które zmniejszają
kredyt.

Jeżeli znasz dokładnie odpowiedzi na te pytania to podziel się z innymi. Na  
stronie internetowej mbanku, poza standardowymi "och ach" trudno coś znaleźć w
tym temacie.
Tensor1

PS Może są jeszcze inne kruczki, o których nie wspomniałem!!!

Zamierzam kupić trochę akcji PKO BP, ale nie poprzez lokatę prywtyzacyjną
lecz w bardziej cywilizowany sposób - poprzez złożenie dyspozycji kupna w
biurze maklerskim. Ponieważ przewidywana jest duża redukcja kupna chciałbym
wzią ć kredyt w wysoko ci np 15 000 zł. Analizujac oferte kredytową na ten
cel w biurze maklerskim BPH PBK S.A. zwróciłem uwagę na niejasne okre lenie
kosztów w/w kredytu  i np. ze strony internetowej w/w biura
 http://www.bm.bphpbk.pl/news.php?kat=46&nid=11844&action=more  czytamy:
"Kredyt Prywatyzacyjny w Banku BPH" na nabywanie akcji PKO BP w pierwszej
ofercie publicznej, proponowany w dniach 8 pa dziernika - 3 listopada br w
kwocie do 1300%  rodków własnych Klienta; prowizja za przygotowanie od
0,25%"
Co oznacza pojęcie od 0,25 %? Chyba bardziej interesująca dla inwestora,
rozważającego mozliwo ć skorzystania z takiego kredytu jest maksymalna
możliwa do zapłacenia przez niego warto ć prowizji. W jakich przypadkach
prowizja wyniesie 0,25 % a w jakich będzie wyższa?
Bardzo tajemniczo brzmi też zwrot :
"Kredyt Prywatyzacyjny w Banku BPH" na nabywanie akcji PKO BP w pierwszej
ofercie publicznej oferowany jest również na podstawie  rodków własnych
Klienta, zdeponowanych na rachunku brokerskim Kredytobiorcy w Biurze
Maklerskim Banku BPH. Bank zaproponował oprocentowanie kredytu stanowiące
sumę stawki WIBOR dla terminów 1-miesięcznych z przedostatniego dnia
roboczego przed zawarciem umowy kredytowej i stałej marży w wysoko ci 3%"
Marża 3 % warto ci kredytu?!!! Je li policzyć koszt kredytu np 15 000 zł to
sama opłata przygotowawcza wyniesie te 0,25% (albo więcej) plus marża 3%
wychodzi ok. 490 zł. Wraz z odstekami za kredyt (licząc od dnia przydziału
do dnia zwrotu kredytu - my lę, że nie dłużej jak 2-3 dni) to koszt zamknie
się kwotą ok. 500 zł. Przyjmując optymistyczny wariant, że redukcja kupna
nie będzie większa jak 90 % to biorąc kredyt 15 000 zł kupimy akcji za 1 500
zł. Reasumując żeby koszty kredytu zwróciły nam się cena akcji po debiucie
musiałaby wzrosnąć o ok. 33 % (mało realne). Natomiast, żeby osiagnąć
skromny kilkuprocentowy zysk (po potrąceniu prowizji od sprzedaży akcji oraz
podatku dochodowego) cena na giełdzie musiałaby być o 40 % wyższa od ceny
emisyjnej (nierealne w tym roku). Wygląda na to że biura maklerskie
obserwując kolejki pod oddziałami  PKO wyczuły łatwy zysk oferując kredyt na
tak zbójeckich warunkach. Nie sądzę by korzystając z oferty tego biura
maklerskiego warto było stosować w przypadku kupna akcji PKO BP tzw.
"lewar".
Być może mylę się w interpretacji tej oferty kredytowej dlatego proszę o
wszelkie opinie i uwagi.

Pozdr.
piper

Użytkownik "piper" <pip@op.plnapisał w wiadomo ci

Witam szanownych grupowiczów

Zamierzam kupić trochę akcji PKO BP, ale nie poprzez lokatę prywtyzacyjną
lecz w bardziej cywilizowany sposób - poprzez złożenie dyspozycji kupna w
biurze maklerskim. Ponieważ przewidywana jest duża redukcja kupna
chciałbym
wzią ć kredyt w wysoko ci np 15 000 zł. Analizujac oferte kredytową na ten
cel w biurze maklerskim BPH PBK S.A. zwróciłem uwagę na niejasne
okre lenie
kosztów w/w kredytu  i np. ze strony internetowej w/w biura
 http://www.bm.bphpbk.pl/news.php?kat=46&nid=11844&action=more  czytamy:
"Kredyt Prywatyzacyjny w Banku BPH" na nabywanie akcji PKO BP w pierwszej
ofercie publicznej, proponowany w dniach 8 pa dziernika - 3 listopada br w
kwocie do 1300%  rodków własnych Klienta; prowizja za przygotowanie od
0,25%"
Co oznacza pojęcie od 0,25 %? Chyba bardziej interesująca dla inwestora,
rozważającego mozliwo ć skorzystania z takiego kredytu jest maksymalna
możliwa do zapłacenia przez niego warto ć prowizji. W jakich przypadkach
prowizja wyniesie 0,25 % a w jakich będzie wyższa?
Bardzo tajemniczo brzmi też zwrot :
"Kredyt Prywatyzacyjny w Banku BPH" na nabywanie akcji PKO BP w pierwszej
ofercie publicznej oferowany jest również na podstawie  rodków własnych
Klienta, zdeponowanych na rachunku brokerskim Kredytobiorcy w Biurze
Maklerskim Banku BPH. Bank zaproponował oprocentowanie kredytu stanowiące
sumę stawki WIBOR dla terminów 1-miesięcznych z przedostatniego dnia
roboczego przed zawarciem umowy kredytowej i stałej marży w wysoko ci 3%"
Marża 3 % warto ci kredytu?!!! Je li policzyć koszt kredytu np 15 000 zł
to
sama opłata przygotowawcza wyniesie te 0,25% (albo więcej) plus marża 3%
wychodzi ok. 490 zł. Wraz z odstekami za kredyt (licząc od dnia przydziału
do dnia zwrotu kredytu - my lę, że nie dłużej jak 2-3 dni) to koszt
zamknie
się kwotą ok. 500 zł. Przyjmując optymistyczny wariant, że redukcja kupna
nie będzie większa jak 90 % to biorąc kredyt 15 000 zł kupimy akcji za 1
500
zł. Reasumując żeby koszty kredytu zwróciły nam się cena akcji po debiucie
musiałaby wzrosnąć o ok. 33 % (mało realne). Natomiast, żeby osiagnąć
skromny kilkuprocentowy zysk (po potrąceniu prowizji od sprzedaży akcji
oraz
podatku dochodowego) cena na giełdzie musiałaby być o 40 % wyższa od ceny
emisyjnej (nierealne w tym roku). Wygląda na to że biura maklerskie
obserwując kolejki pod oddziałami  PKO wyczuły łatwy zysk oferując kredyt
na
tak zbójeckich warunkach. Nie sądzę by korzystając z oferty tego biura
maklerskiego warto było stosować w przypadku kupna akcji PKO BP tzw.
"lewar".
Być może mylę się w interpretacji tej oferty kredytowej dlatego proszę o
wszelkie opinie i uwagi.

Pozdr.
piper


Przeanalizowałem jeszcze raz tę ofertę kredytową i wygląda na to że ta marża
nie będzie extra oddzielnie płatna przez klienta, ale będzie składnikiem
przy obliczaniu oprocentowania kredytu. To zmienia postać rzeczy.

piper

Użytkownik "piper" <pip@op.plnapisał w wiadomo ci
| Witam szanownych grupowiczów

| Zamierzam kupić trochę akcji PKO BP, ale nie poprzez lokatę prywtyzacyjną
| lecz w bardziej cywilizowany sposób - poprzez złożenie dyspozycji kupna w
| biurze maklerskim. Ponieważ przewidywana jest duża redukcja kupna
chciałbym
| wzią ć kredyt w wysoko ci np 15 000 zł. Analizujac oferte kredytową na
| ten
| cel w biurze maklerskim BPH PBK S.A. zwróciłem uwagę na niejasne
okre lenie
| kosztów w/w kredytu  i np. ze strony internetowej w/w biura
|  http://www.bm.bphpbk.pl/news.php?kat=46&nid=11844&action=more  czytamy:
| "Kredyt Prywatyzacyjny w Banku BPH" na nabywanie akcji PKO BP w pierwszej
| ofercie publicznej, proponowany w dniach 8 pa dziernika - 3 listopada br
| w
| kwocie do 1300%  rodków własnych Klienta; prowizja za przygotowanie od
| 0,25%"
| Co oznacza pojęcie od 0,25 %? Chyba bardziej interesująca dla inwestora,
| rozważającego mozliwo ć skorzystania z takiego kredytu jest maksymalna
| możliwa do zapłacenia przez niego warto ć prowizji. W jakich przypadkach
| prowizja wyniesie 0,25 % a w jakich będzie wyższa?
| Bardzo tajemniczo brzmi też zwrot :
| "Kredyt Prywatyzacyjny w Banku BPH" na nabywanie akcji PKO BP w pierwszej
| ofercie publicznej oferowany jest również na podstawie  rodków własnych
| Klienta, zdeponowanych na rachunku brokerskim Kredytobiorcy w Biurze
| Maklerskim Banku BPH. Bank zaproponował oprocentowanie kredytu stanowiące
| sumę stawki WIBOR dla terminów 1-miesięcznych z przedostatniego dnia
| roboczego przed zawarciem umowy kredytowej i stałej marży w wysoko ci 3%"
| Marża 3 % warto ci kredytu?!!! Je li policzyć koszt kredytu np 15 000 zł
to
| sama opłata przygotowawcza wyniesie te 0,25% (albo więcej) plus marża 3%
| wychodzi ok. 490 zł. Wraz z odstekami za kredyt (licząc od dnia
| przydziału
| do dnia zwrotu kredytu - my lę, że nie dłużej jak 2-3 dni) to koszt
zamknie
| się kwotą ok. 500 zł. Przyjmując optymistyczny wariant, że redukcja kupna
| nie będzie większa jak 90 % to biorąc kredyt 15 000 zł kupimy akcji za 1
500
| zł. Reasumując żeby koszty kredytu zwróciły nam się cena akcji po
| debiucie
| musiałaby wzrosnąć o ok. 33 % (mało realne). Natomiast, żeby osiagnąć
| skromny kilkuprocentowy zysk (po potrąceniu prowizji od sprzedaży akcji
oraz
| podatku dochodowego) cena na giełdzie musiałaby być o 40 % wyższa od ceny
| emisyjnej (nierealne w tym roku). Wygląda na to że biura maklerskie
| obserwując kolejki pod oddziałami  PKO wyczuły łatwy zysk oferując kredyt
na
| tak zbójeckich warunkach. Nie sądzę by korzystając z oferty tego biura
| maklerskiego warto było stosować w przypadku kupna akcji PKO BP tzw.
| "lewar".
| Być może mylę się w interpretacji tej oferty kredytowej dlatego proszę o
| wszelkie opinie i uwagi.


tez interesuje mnie ten kredyt i...
0,25% to prowizja od wielkosci kredytu, czyli przy 15000, masz 37,5 zł
WIBOR + 3% oprocentowanie.
po redukcji dostaniesz akcje za ok 1500 zł
ponosisz jeszcze koszt prowizji od zakupu 0,5% i sprzedaży 1,5% + 3,5 zł

Te koszty przy tak malym zamowieniu IMO sa dosc wysokie, zjadaja Ci ok 4%
wartosci akcji, tj. znizke jaka dostajesz.

Ja chce wziac kredyt na 650 tys i przy tej kwocie sama prowizja wyniesie
ponad 1,5 tys zł, w zwiazku z tym chyba pojde poszarpac sie z ludzmi pod
bank - moze sie uda. :(

Paweł

Mysle ze jest to dosc wazna wiadomosc. Realizuje sie pierwszy z etapow
procesu, o ktorym wspominalem kilka dni temu. Taniejace bony skarbowe moga
stac sie magnesem przyciagajacym pieniadze glownie od duzych funduszy
emerytalnych i inwestycyjnych.

Ale nie tylko.
Gdy bylem jeszcze pracownikiem pomorskiego Banku Kredytowego (czy ktos
jeszcze pamieta, ze byl kiedys taki bank? hehe) w Szczecinie, ustalalem tzw.
wewnetrzna stope rozliczeniowa pomiedzy Oddzialami banku i pomiedzy Centrala
(centrala, czyli wszystkimi departamentami).
Ta z pozoru malo znana nazwa "stopa wewnetrzna" jest w istocie bardzo waznym
elementem polityki bankow komercyjnych.
Od poziomu tej stopy uzaleznione byly poziomy oprocentowania kredytow,
depozytow oraz papierwo wartosciowych kupowanych dla klienta.
W przypadku banku PBKS jednym z czynnikow (decydujacy czynnik)
ksztaltujacych poziom wewnetrzej stopy rozliczeniowej byly wlasnuie
rentownosci bonow skarbowych ustalanych przez min finanswow na
poniedzialkowych przetargach.
Dzis - jestem tego pewny na 99,99% - nastepi znaczna zwyzka oprocentowania
lokat na rynku miedzybankowym. WIBOR (indeks rynku miedzybankowego - cos na
ksztalt wIG) wzrosnie we wszystkich terminach realizacji lokat (poczawszy od
O/N a skonczywszy na 6M - obecnie najdluzszy z terminow, dla ktorego jest
wyliczny indeks wIBOR) wzrosna od 50 do 100 pkt bazowych.

I okazuje sie, ze wcale nie musimy czekac na decyzje RPP o poziomie stop,
aby juz dzis odczuc  faktyczna podwyzke tychze.

Najpierw odczuja to banki, gdyz juz dzis zaczna handlowac pomiedzy soba
nadmiarem gotowki po podwyzszonych rentownosciach. Za kilka tygodni przelozy
sie to na firmy, ktore kredytuja sie i dla ktorych oprocentowanie kredytu
zmienia sie wraz ze zmiana stawek WIBOR.
Jak zwykle na konu odczuja to klienci indywidualni, dla ktorych podwyzka
depozytow moze byc znikoma.

Czyli co z tego wynika?
Mysle, ze wczorajszy przetarg bonow skarbowych byl tylko pierwszym z serii,
ktora doprowadzi do duzo wyzszej rentownosci bonow. Rynek wtorny podazy
oczywiscie w slad za rynkeim pierwotnym.

I teraz staiwma teze:

FUNDUSZE INWESTYCYJNE I EMERYTALNE WIECEJ SRODKOW ZACZNA PRZEZNACZAC NA
RYNEK PAPIEROW DLUZNYCH, NIEDOWAZAJAC TYM SAMYM UDZIAL AKCJI W PORTFELACH.

I to w zasadzie wystarczy aby rynek akcji dalej zaczal sie obsuwac. Nie
wieze, aby indywidualni inwestorzy byli w stanie udzwignac wzrastajaca podaz
akcji.
Do tej pory mielismy do czynienia ze spadkami WIG przy biernym zachowaniu
funduszy (wstrzymywaly sie od wiekszych zakupow). Co sie stanie, gdy
fundusze zaczna byc czynnym inwestorem sprzedajacym akcje?
Pamietajmy, ze na wielu akcjach fundusze nadal osiagaja zysk od dnia ich
zakupu. Nie bedzie wobec tego bariery przed ich sprzedaza. Zysk jest zyskiem
i trzeba go realizowac dopoki nie jest jedynie zapisem papierowym.
Gotowka przyda sie na bony i obligacje.

Pozdrawiam wszystkich niedziwedzi
Malin

P.S. Aha. Ostatnio wspominalem, ze z uwagi na moj dlugi wyjazd postanowilem
pozostac poza rynkiem.
Ale w zaistnialej sytuacji postanowilem jednak otworzyc kilka pozycji
krotkich na kontraktach. Moge sobie spokojnie wyjechac. Akurat wroce, gdy
rozlicza (15 wrzesnia) kontrakty terminowe.
Mylse, ze to dobra inwestycja srednioterminowa ;-)

Raport bieżący 64/2007
Zarząd FAM - Technika Odlewnicza S.A. (Spółka) w Chełmnie informuje, że
Spółka otrzymała w dniu
dzisiejszym informację o podpisaniu umów pomiędzy FAM Cynkowanie Ogniowe Sp.
z o.o. z siedzibą przy
ul. Avicenny 16, 54-611 Wrocław - spółka zależna od FAM - Technika
Odlewnicza S.A.- a Bankiem
Zachodnim WBK S.A. z siedzibą we Wrocławiu przy ul. Rynek 9/11, w wyniku
których wartość zawartych z
tym podmiotem umów w 2007 wyniosła 19.000.000 zł. i przekroczyła 10%
kapitałów własnych Spółki.
Największą z umów o wartości 13.000.000 zł. jest umowa kredytu
inwestycyjnego z dnia 13 lipca 2007.
Strony ustaliły, że prawnym zabezpieczeniem spłaty ww. kredytu jest:
a) pełnomocnictwo do dysponowania w pierwszej kolejności środkami
pieniężnymi zgromadzonymi na
wszelkich istniejących i przyszłych  swoich rachunkach bankowych
prowadzonych w Banku,
b) hipoteka umowna zwykła w kwocie 13.000.000,00 PLN i hipoteka kaucyjna do
kwoty 2.000.000,00 PLN
na zabezpieczenie wierzytelności Banku nie zabezpieczonych hipoteką zwykłą z
mocy ustawy na
nieruchomości położonej w Rawie Mazowieckiej wraz z przelewem na Bank prawa
z tytułu umowy
ubezpieczenia budynków/budowli znajdujących się na nieruchomości położonej w
Rawie Mazowieckiej,
c) zastaw rejestrowy na finansowanych maszynach i urządzeniach o wartości
nie niższej niż
5.700.000,00 PLN wraz z przelewem na Bank prawa z tytułu umowy ubezpieczenia
maszyn i urządzeń,
Do czasu ustanowienia zastawu rejestrowego zabezpieczeniem pomostowym będzie
przewłaszczenie ww.
maszyn i urządzeń.
Od kwoty wykorzystanego kredytu naliczane będą odsetki według stawki WIBOR
dla 1-miesięcznych
depozytów międzybankowych powiększonej o marżę Banku.
Kredyt został udzielony na cele inwestycyjne, a w szczególności z
przeznaczeniem na
współfinansowanie budowy i zakupu wyposażenia cynkowni w Rawie Mazowieckiej
na terenie Łódzkiej
Specjalnej Strefy Ekonomicznej. Budowa nowego zakładu cynkowania ogniowego,
który świadczyć będzie
kompleksowe usługi zabezpieczenia konstrukcji stalowych przed korozją
stanowi wypełnienie jednego z
celów emisji akcji serii E zrealizowanej w br. na podstawie uchwały nr 5
Nadzwyczajnego Walnego
Zgromadzenia Akcjonariuszy Spółki z dnia 22 grudnia 2006 r. Inwestycja ta
stwarza możliwości
technologiczne i organizacyjne do dalszego dynamicznego rozwoju Grupy
Kapitałowej FAM w jej
najbardziej rentownym segmencie działalności.
Kryterium uznania umowy za znaczącą jest wartość umowy przekraczająca 10%
kapitałów własnych Spółki.

kom espi abs/

Źródło: PAP

A jaki rodzaj inwestycji dokladnie masz na mysli?
I ile mozna by zarobic.. ? z -  cyt : "Polecam zainwestować w (szczegóły na
stronie: www.bankier.teczka.com )"

| Witajcie, wiem ze bylo postokroc razy, ale moze przed swietami ma ktos
| jakas
| propozycje, jak pomnozyc, badz w co zainwestowac 20 tys zl...?
| Wiem ze to smiesznie niska kwota i napiszecie ze moge sobie pokupowac
| prezenty na mikolaja i jeszcze mi zabaraknie, ale ale ale...?
| Moze Akcje, moze jakies konto bankowe, moze cos co sprzeda sie przed
| swietami? moze jakis maly busines:) ? nie wiem - co wy byscie zrobili z
| takim marnymi groszami?

| POzdrowka..

| Polecam zainwestować w (szczegóły na stronie: www.bankier.teczka.com )

| --
| Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


Poprostu przeslalem Tobie informacje w co mozna zainwestować np:

1.

"mIKE lokata to Indywidualne Konto Emerytalne prowadzone na zasadach rachunku
oszczędnościowego - bez zbędnych opłat i prowizji, z gwarancją wysokiego
oprocentowania zależnego od stawek WIBOR. Bezpieczny, prosty i atrakcyjny
sposób oszczędzania na przyszłą emeryturę.

Porównaj mIKE z konkurencją SPRAWDŹ

Jak działa mIKE lokata?
mIKE lokata to rachunek o charakterze lokaty a vista, podobny do eMax, jednak
odsetki od gromadzonych na tym rachunku środków nie podlegają 19% "podatkowi
Belki". Oprocentowanie na rachunku mIKE lokata jest zagwarantowane w
Regulaminie i nie może być niższe niż 80% stawki WIBOR 1M z ostatniego dnia
poprzedniego miesiąca kalendarzowego.
szczegóły na stronie: www.bankier.teczka.com "

2.
"mBIZNES konto - oferta dla tych, którzy cenią czas i pieniądze swoje i firmy

Z oferty dla mikrofirm może skorzystać każdy rezydent prowadzący działalność
gospodarczą na podstawie wpisu do ewidencji działalności gospodarczej,
wykonujący wolny zawód lub będący wspólnikiem spółki cywilnej.

mBIZNES konto gwarantuje:

brak opłat za otwarcie i prowadzenie rachunku
brak opłat za przelewy do ZUS i US (Internet i IVR)
brak wymaganego salda minimalnego i stałych wpłat na rachunek
dostęp do rachunku 24h/dobę przez telefon, Internet, WAP i SMS
mBIZNES konto oferuje:

szczegóły u doradcy info za darmo:
porównać zalety i wady poszczególnych ofert
określić najważniejsze parametry kredytu, np. oprocentowanie, okres kredytu i
walutę
ocenić Twoją zdolność kredytową
zebrać i wypełnić wymagane dokumenty

Biura Bankiera są dostępne w centrum miasta, a w razie potrzeby istnieje
możliwość, aby konsultant Bankiera przyjechał na życzenie do domu, pracy lub w
inne, dowolnie wskazane przez Ciebie miejsce. A to wszystko bezpłatnie -
Bankier.pl nie pobiera żadnych opłat od swoich Klientów!

szczegóły na stronie:
www.bankier.pl/centrum/sp/produkty/polkon/form.html?user=biznes3
"

3.
Zakładając konto w BRE BANK np: mBiznes mozesz zainwestować
piniążki w ich lokaty sam sprawdz. Poczytaj szczegóły na stronie
bankier.teczka.com

Zawsze mozesz skorzystać za darmo z pomocy konsultanta, a wiesz ze warto.
Pozniej moznesz rozgladac za inna inwestycja:

www.bankier.pl/centrum/sp/produkty/polkon/form.html?user=biznes3

Dalismy Tobie kilka wskazówek, a Ty wybierz najlepszą

Pozdrawiamy

Marketing

| MichałAsman

Waszmosc przeczytaj uwaznie co napisalem, wklejasz pismakowe teksty
totalnie nie na temat. Kobiety nie interesuje ryzyko kursowe, tylko
realna cena kredytu, czyli ile bedzie musiala harowac, zeby go splacic
ze wszysktimi marzami, platnosciami, spreadem, uwzgledniajac swoja
pensje etc.
Zreszta rece mi opadaja i sil brakuje, traktujesz przyszlosc z
dzisiejszego punktu widzenia, jakby nic nie moglo sie zmienic (cos mi to
przypomina, ale nie chce sugerowac). Wrozysz na 30 lat naprzod opierajac
sie na kilku zmiennych, ech...
Fajnie, ze lubisz CHF, ja tez, dlatego rodzina wlasnie wziela kredyt w
CHF i kombinuje, jak wybronic sie przed zamieszaniem gospodarczym jak
czeka nas za ca. 2 lata, gdy skoncza sie keynesistowskie bachanalia.
Ale co bedzie za 10 lat? Pewnie euro bedzie...chyba.
Sz.


Jak się nie znasz to się nie wypowiadaj?

Nie pisze nigdzie że lubię CHF, tylko w interesie kredytobiorcy jest
płacić jak najmniejsze raty nie nadpłacając kredytu.
 W interesie kredytobiorcy jest, bowiem płacić jak najniższe raty i
nie nadpłacać kredytu. Dlatego polecam kredyt w tej walucie, w której
jest najmniejsze oprocentowanie

Analizując od 1999 roku kursy walut ,koszty kredytów, lokat Bankowych,
czy fundusze inwestycyjne, że jest wszystko na odwrót.
Przy zakupie nieruchomości, urządzeniu mieszkania, czy samochodu
angażować jak najmniej własnych środków zaciągając kredyt do
maksymalnej wartości transakcji.
Jeśli kwota kredytu jest niewystarczająca do jej zamknięcia z braku
zdolność kredytowej uzupełniamy ją dopiero swoimi środki.
Nadwyżki kapitału powinniśmy inwestować w systematyczne oszczędzanie
na własną emeryturę z założeniem żeby okres oszczędzania był mniej
więcej proporcjonalny do okresu kredytowania.
Oszczędzając w ten sposób, po 30 latach, po spłaceniu kredytu o
równowartości 100 000 zł wraz z dodatkowymi kosztami mamy równowartość
mieszkania + 800 000 zł dodatkowych oszczędności, po odliczeniu kosztu
tego kredytu hipotecznego.
Wolne środki też możemy trzymać na koncie i traktować jak kredyt
odnawialny.

Koszt kredytu hipotecznego porównaj na dziś  do kosztu kredytów
krótkoterminowych, oraz do zysków lokat bankowych i do zysków
Funduszy.
Co powoduje wzrost kredytu wzrastająca ewentualnie  Stawka WIBOR/LIBOR/
EURIBOR które oznaczają stopę procentową będącą średnią arytmetyczną
stóp procentowych oferowanych przez wybrane główne banki, która jest
uzależniona od zwykłych lokat bankowych. ( czyli jak gospodarka Unii
Europejskiej  taka stopa)
Bank Sam jej nie jest wstanie podnieś.
Do Stawek Banki doliczają swoją marżę stałą,( jak by niebyła ona stała
przez cały okres kredytowania to bym wtedy nie radził żadnego
kredytu).
Jak w innym banku w Polsce - UE oprocentowanie tego kredytu będzie
niższe lub wyższe, to tylko jest uzależnione, jaką bank naliczył
marżę, która jest jego zarobkiem?
Tak, więc skoro koszt kredytu uzależniony jest od zwykłej lokaty
Bankowej, która w zyskach już teraz wyprzedza koszt kredytu nie
ponosimy żadnego ryzyka z jego zaciągnięciem. Owszem, ponosilibyśmy
ryzyko, gdyby marża banku była zmienna w całym okresie kredytowania.

Stawka +marża stała banku =oprocentowanie nominalne kredytu.

Jeśli chodzi o kredyty długo terminowe co będzie z nim po 10, a nawet
po 30 latach zawsze będą tanie.
Zadaj sobie lepiej pytanie jak zdrożeją kredyty krótkoterminowe, jak
kredyty odnawialne, ratalne

Michał Asman