Ogl�dasz odpowiedzi wyszukane dla has�a: stare kobiety

papendrakos na czarnym koniu


------------------------------
w pośpiechu smarnąłeś baśń dla rumczajsa
w pośpiechu ją czytam
(metafory, alegoria(e), przestrzeń wiersza przeradza się w przestrzeń
emocji, baśń trwa, siła wyrazu, paradoksy baśniowej natury robią wrażenie,
...)
byłaby smaczna lecz 'bojesię' jeszcze
mogąc wybierać wolałbym 'piwo'
fermentowane przy pomocy śliny starych kobiet
przeżuwających liście 'dwulasu'

ten kierunek - ten
lecz nie powtarzaj w nieskończoność pomysłów
(papendrakos -papiren-żel ?)
i wielokrotnie destyluj eliksir
aż stanie się czerwony lub biały

a teraz krótki komentarz do komentarza.
po pierwsze skąd wiesz, że szczere.
(czy dlatego że 1os l.p.)


--------------
oddałem Ci honor - wierząc w szczerość
prywatnych doznań i powagę kreatora - publikatora

po drugie skąd wiesz, że nie jest poezją.
ja może się na tym nie znam.
tym bardziej chciałbym, byś mi swój
punkt widzenia przedstawił.


----------------------------------
zaczynamy ale najpierw odpowiem KasiKam
(na pytanie o Twój wiersz):

owszem, ruch ma się odbywać tylko po lini prostej
(lewo-prawo) wyskalowany papier przesuwa się
w kierunku prostopadłym,
lecz kreator wiersza poruszył palcem
pisak rejestratora drgań (napięć etc.)
i wprowadził kompletne poetyckie zamieszanie
proponuję te palce niesforne - po łapach, po łapach
(instrukcje BHP ważniejsze niż poznawanie świata ;-)

a teraz do wiersza, powtórka zapisu:

"Pomiędzy dwoma punktami stoję pośrodku.
Krok w dowolnym kierunku powoduje przeciwnie
skierowaną reakcję. Im gwałtowniejsze ruchy
tym śmieszniejsza linia rysowanych kształtów."

powyższy fragment , owszem, różni sie od instrukcji BHP, drukowanej na
blaszanym podłożu, a owszem, z blachy ocynkowanej, lakierowanej, nie żadne
tam byle co, no bo:
- przestawia nieco szyk zdania ('Stoję pośrodku pomiędzy dwoma punktami' -
brzmi jeszcze sprawniej i nie trąci)
- dokonuje szczątkowej antropomorfizacji pisaka w rejestratorze
(rodzaj wymiienego flamastra)
a pisak (tak dumnie przez a_r'y zakwalifikowany do rodzaju krasnali)
posiada otóż ludzkie (zwierzęce ?) cechy:
potrafi być śmieszny, potrafi stać i wykonać krok,
zaiste (sic) krasnale chowajcie się - 'błazen' o boskiej duszy, natchnienie
wątpiących, cichy bohater - w pułapce !
;-)))  (spoko, bez nerw ;-)
- zadziwienie zaiste współmierne do 'tajemnicy życia' (który to z wielkich,
a przed Stagirytą, badając nasienie byka, rozpuszczał je w wodzie i palił
ogniem czekając na nadzwyczajne efekty niezwykłego przecież w takiej
substancji stężenia Kwintesencji) lecz skojarzenie to efekt trwającej
rozmowy a nie wiersza (sic sic sic),

"choć nie chcę
wciąż jestem uwięziony
pomiędzy"

puenta, jest
(odcisk poetyckiego myślenia-czucia,
powód wysłania na php)
zawiera nawet skrót myślowy ('pomiędzy')
powtarza słowo z pierwszej linijki wiersza
(klamra ? podkreślenie ? otwieranie drzwi wyobraźni ?
chciałbyś - i ja też ;-(

i jeszcze konkrety:
cykliczność - formalna tylko
wielopiętrowość - klatki schodowej
(wejście czytelnika zależne (XY-chromosomy to czy rodzaj rejestratora ?))
metaforyczność - własna czytelnika i jego osobista zasługa
duży ładunek emocji skondensowany w krótkiej formie -
szanuję autora, wierzę na słowo,

wiersz uplasowałbym w dość średnich stanach php,
nie zmieniam zdania o śladowej obecności poezji

pozdrawiam (przyjaźnie i czytelniczo)
mój rejestrator fal Betka reaguje na Twoje fale Baśniowate
poza tym milczy

rumczajs

Użytkownik iola <i@tn.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:UdCn5.7122$194.175@news.tpnet.pl...

Kano napisał(a) w wiadomości: ...
:1
:Czas cię zmieni za dni parę,
:za lat parę. Już nie będziesz
:modrooką snów królową.
[...]
:11
:A ja stanę nad twym grobem
:i położę żółty kwiatek
:.................................

Z całej tej wyliczanki podoba mi się, nie najbardziej ale jedynie -
żółty kwiatek, ale to raczej nie obiektywna opinia.


Chyba rzeczywiście nie, bo innym nic się nie podoba :(

Obiektywnie nie rozumiem:
1. Dlaczego strofy są ponumerowane i czemu to może lub ma służyć?
2. Dlaczego "opowiadacz" twierdzi, że nikt nie kocha starych kobiet?
3. Co znaczy określenie brzydka kobieta?
4. Skąd nagle wziął się rym z aniołem?
5. Co wspólnego ma fizyczna uroda (strofa nr 3) ze szczęściem (strofa nr
4)?
6. Dlaczego sugerujesz, że nie będąc "pieprzona" przez 'uwielbiających'
jej modre oczy, kobieta ma być nieszczęśliwa?
7. Skąd pewność, że wspomniany opowiadacz - w czasie kiedy owa królowa,
będzie się starzeć i brzydnąć aż tak - nie zgrzybieje i nie stetryczeje
o wiele bardziej i że będzie w stanie stanąć nad grobem, i czy nie
zdarzy mu się w międzyczasie jakiś wypadek?

iola


Odp.
1. A dlaczego miały by nie być ponumerowane? Czy kwestia literek ma aż takie
znaczenie.
2. Bo są różne rodzaje miłości, a opowiadaczowi (tzn. mnie) chodzi o jeden i
konkretny jej przykład. Nie mam tu na myśli takiej miłości jaką wdzięczny
syn darzy swoją matkę, albo wnuczek babcię. Chodzi o płomienne uczucie
pomiędzy dwojgiem - na ogół - młodych ludzi,  którzy nie patrzą jeszcze na
życie przez pryzmat swoich doświadczeń, lęków i oczekiwań. Pewnie, że
zdarzają się przypadki zakochanych staruszków, którzy poza sobą nie widzą
świata, ale są one, co by nie mówić, raczej marginalne. Starość nie sprzyja
miłości.
Ostatnio była w telewizji sonda, w której pytano ludzi w różnym wieku czym
jest dla nich miłość; odpowiedzi mówiły same za siebie - im ktoś starszy tym
częściej odpowiadał: "miłość? - to było tak dawno". A więc nie oszukujmy
się, że stare kobiety mają wokół siebie wianuszek adoratorów; stare kobiety
są samotne, nawet jeśli wciąż mają mężów, to to jest już tylko przywiązanie.
3. Brzydka kobieta jak dla mnie to np. gruba, taka, która nosi wielkie
okulary i do tego jest wredna. Ale pisząc "brzydka kobieta" miałem na myśli
aspekty fizyczne, tylko i wyłącznie - dlatego "brzydka kobieta" stoi w parze
ze "starą kobietą" - odpowiedź co to znaczy "brzydka" masz zresztą w
pierwszym wersie dziewiątej zwrotki. Wiem, że to zawężone znaczenie, ale
wiersz mówi o przemijaniu urody i dlatego jest ono takie, a nie inne.
(chociaż śpiewają, że nie ma brzydkich kobiet, tylko wina czasem brak :))
4. Nie wiem czy chodzi ci o niepotrzebny rym, czy o samo znaczenie anioła.
Myślę, że to drugie, bo rym nie jest akurat jedynym.
Dlatego "anioł"? Bo osoba, o której jest tekst chyba zasługuje na takie
określenie.
5. Nic. Akurat chodziło o ten "budzony drętwy lęk tęsknoty". O to, że
kiedyś, ktoś na kim tej osobie będzie być może zależeć, przejdzie obok niej
obojętnie.
Chociaż to szczęście może rzeczywiście nie było najfortunniejsze.
6. Bo stanie się nagle samotna i zgrzybiała. Może będzie mieć męża, może
kochające dzieci, ale uświadomi sobie, że "wspaniałe" życie przeszło już
obok.
7. Nie ma żadnej pewności, dlatego ten wiersz jest raczej złą wróżbą, a nie
przepowiednią, pełnego "męskich lęków" "opowiadacza". A co gorsza nawet
gdyby dożył, zapewne nigdy nie dowie się o jej śmierci, aby nasycić tym
faktem swoje egoistyczne ego.

"Basik" <Basi@hotmail.comwrote in message

"Mariusz Gornicz" <m@mail.uw.edu.plwrote in message
| Basik wrote:

| Eskimosi  _Netsilik_
| Czy może ktoś zna polską nazwę tego eskimoskiego plemienia? Czy w
ogóle
jest
| polska nazwa, czy zostawić oryginalną?
| Pozdrawiam wszystkich wiosennych pracusiów,
| Basik

| W tych dwóch dokumentach:
| www.jodkowski.pl/teksty/pearcey2.html
| jaceknick.republika.pl/roald_amundsen.html

| używa się słowa "Netsilik" jak najbardziej

| MG

Dzięki, Mariusz.
Z podanych stron I-a się nie wyświetla, a druga nie istnieje, ale wierzę
Ci
na słowo.
Pozdrawiam,
Basik


Poczytałam sobie, bardzo pouczające. Fragment:

"Do dzieci stale dociera przesłanie, że wszystkie przekonania są względne i
zależne od sytuacji; że każde rozwiązanie przyjęte przez grupę jest
odpowiednie do jej własnych potrzeb i okoliczności. Jest to przesłanie Man -
A Course of Study (MACOS), programu nauk społecznych dla piątej klasy. Był
on finansowany z funduszy federalnych przez Narodową Fundację Nauki i
powszechnie używa się go w naszym kraju. Przedstawia on bardzo szczegółowo
nieznane i prawie wymarłe plemię Eskimosów Netsilik. Plemię to traktuje
kobiety jako własność i każdy mężczyzna może zmusić każdą kobietę, by spała
z nim w dowolnym czasie; praktuje ono dzieciobójstwo dziewczynek, kanibalizm
i senilicydium (porzucanie starych osób, by zmarły). Dzieci szkolne nie
tylko czytają o tych praktykach, ale słuchają nagrań, oglądają filmy,
czytają wiersze i opowiadania, a nawet odgrywają role naśladując porzucanie
starych osób, by zmarły.[18] Jaki jest tego efekt? Nauczyciele i rodzice
donoszą, że dzieci często są przekonane, że nie możemy osądzać Eskimosów
Netsilik; używając słów jednego z nauczycieli, który nauczał tego kursu
"aprobowały one i broniły porzucania starych kobiet".[19] Przekonane były
nawet chrześcijańskie dzieci. Znam córkę wybitnego kreacjonisty, która
pomimo gruntownego wychowania chrześcijańskiego akceptowała przesłanie
relatywizmu. "Były one nieproduktywnymi zjadaczami żywności - oświadczyła
swemu ojcu - i plemię nie mogło podtrzymywać ich dłużej przy życiu"."
http://www.creationism.org.pl/artykuly/pearcey2.html

Inne strony:

http://www.wiedzaizycie.pl/99123900.htm
http://www.indianie.eco.pl/litera/piesn_czarownikow.htm
http://216.239.51.100/search?q=cache:YhBKknJ5l5cC:www.archeo.uw.edu.p...
pologia/ar01-07.pdf+Netsilik&hl=en&lr=lang_pl

Doksztalcona Hania.

jestem ciekawy czy dalej bys pieprzyl o tepieniu w zarodku gdybys pewnego
dnia przyszedl do chaty i zastal wymorodwana polowe rodziny...


Przez Czeczenow, czy przez Rosjan? Bo jedni i drudzy sa do tego zdolni. Moge
Ci przeslac filmik na mpg, jak jeden Czeczen podrzyna gardlo "bialemu", inny
rabie drugiemu glowe siekiera itp itd. N/p
Niedawno te 2 starszawe Polki ktore wrocily z tamtego rejonu po prawie
rocznym porwaniu opisuja w Gazecie Wybroczej jak ci Twoi "slodcy" Czeczeni
ogladaja sobie filmiki video z kreconych przez siebie "operacji".
W jednym z fragmentow jest opis jak na filmie pojawia sie kadr na ktorym
mlody rosyjski zolnierz pisze napredce list porzegnalny, bo wie ze zaraz go
zamorduja. Wszystko dzieje sie w czolgu. W reportazu tym jest mowa o
glupawym smiechu. Cos w stylu "hehehe i juz rodzina nie dostanie tego
listu". W innym fragmencie morduja wspolwiezniow tych Polek.
Wojna jest straszna. Bylem kiedys w tamtym rejonie w czasie "pokoju" i wcale
nie bylo bezpiecznie, a co dopiero teraz. Azjata to Azjata. Inna mentalnosc.
Poza tym chyba nie masz pojecia co to jest fundamentalizm muzulmanski.
Zgadzam sie ze trzeba to tepic w zarodku.
Wina lezy po obu stronach. Maja tu miejsce rozne wplywy roznych grup
interesu. Prawda jest taka ze Czeczenia moglaby wywalczyc sobie szeroka
autonomie w ramach ukladu z Rosja, bo nie ma innego wyjscia.
Za maly kraj i za maly narod. Jest ich tylko 1 mln. Z dochodow ze sprzedazy
ropy naftowej moga wyciagnac 200 mln $ rocznie. Potrzeby maja ogromne. Bo
kraj ten zawsze byl biedny a do tego jest calkowicie zniszczony.
Trudno takim przywodcom jak Maschadow ogarnac te dzicz. Taki jeden z
drugim - tzw. watazka robi niezla kase na tej wojnie. Nie mysla
perspektywicznie. Do tego maja wladze, po pareset  ludzikow na glowe pod
bronia. Sa praktycznie nietylkalni. Do czasu az natkna sie na przewazajace
sily Rosjan, ktorzy przy znacznych stratach zmiataja ich. Tylko ze tych
Rosjan jest kilkadziesiat milionow. Przy okazji Rosjanie w furii morduja
ludnosc cywilna. Tam jest masa mlodych chlopakow, ktorzy jak napatrza sie na
ciala zabitych w okrutny sposob kolegow lub rosyjskiej ludnosci sami morduja
w nie mniej wyrafinowany sposob. Mysle ze sam tez robilbys to samo. Po
prostu inaczej czlowiek zachowuje sie na wojnie, a inaczej gdy jest pokoj.
Robilbys to ze strachu, bo np wystarczy ze raz odpuscisz jakiemus 11
letniemu chlopcu. Nie zrewidujesz go, albo puscisz wolno a na drugi dzien
wystrzela ci z kalacha paru kolegow. Nastepnym razem zabijesz go, bo skad
masz wiedziec czy przypadkiem nie powtorzy sie sytuacja.
Jak mowie wojna jest okrutna. Niedawno czytalem o przypadkach mordow na
ludnosci niemieckiej zolnierzy z LWP. Ot strzelali sobie do starych kobiet
niemieckich, na tylach frontu a potem nie patrzac ze jeszcze nie ktore nie
zdazyly skonac od kul wystrzelonych z karabinu maszynowego zainstalowanego w
czolgu typu rudy102 , okradali ich z rzeczy ktore mialy przy sobie, nie
tracac dobrego humoru.

Jedno jest pewne nie chcialbynm sie znalezc na jakiejkolwiek wojnie, a tym
bardziej na tej ktora ma miejsce w Czeczeni. Moge tylko wspolczuc ludnosci
czeczenskiej i mlodym zolnierzom rosyjskim rzuconym w ten rejon przez swoich
generalow. I nie dam ani zlotowki na pomoc dla Czeczeni, czym predzej padnie
tym lepiej bedzie dla wszystkich.

pat/rudy102

pat/rudy102