Ogldasz odpowiedzi wyszukane dla hasa: Śmierć Hitlera
Temat: Czy prezydent Kwaśniewski
...wysłał już depeszę kondolencyjną Benkowi szesnaście? Powinien napisać, że jest mu bardzo przykro z powodu kapitulacji Niemiec i śmierci Hitlera...
No! Wreszcie jakis ciekawy post!...;)
Almar
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Czy prezydent Kwaśniewski
Darek S. wrote: ...wysłał już depeszę kondolencyjną Benkowi szesnaście? Powinien napisać, że jest mu bardzo przykro z powodu kapitulacji Niemiec i śmierci Hitlera...
powinien.. a Moon z Jaszynem na pewno wysłali. w końcu Adolf tez tepił czerwonych
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Czy prezydent Kwaśniewski
Użytkownik "Darek S." ...wysłał już depeszę kondolencyjną Benkowi szesnaście? Powinien napisać, że jest mu bardzo przykro z powodu kapitulacji Niemiec i śmierci Hitlera...
a jest mu przykro ??
macso
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Czy prezydent Kwaśniewski
Użytkownik "macso" | ja pytałem czy Kwachowi jest przykro z powodu smierci Hitlera | ( tak to napisałeś) ----------------------- Stawiam złotówki przeciw guzikom, że kwachowi na pewno nie jest przykro z tego powodu... Poza tym, ja tak nie napisałem, a jedynie Twoje próby naginania faktów tak by chciały.
cytuję: ...wysłał już depeszę kondolencyjną Benkowi szesnaście? Powinien napisać, że jest mu bardzo przykro z powodu kapitulacji Niemiec i śmierci Hitlera... koniec cytatu jest wyraźna sugestia co kwch powinien napisać i akie uczucia wyrażić. więc się na drugiraz zastanawiaj co piszesz palancie macso
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Mercedes Krzaklewskiego /bylo: Re: Jeszcze raz to, co znow zniknelo z serwera
Stary Wiarus wrote:
In article <6d9kln$gg@news.cablesurf.de, "E. Taranov" <eugen.tara@muc.cablesurf.dewrote: | Zaraz, zaraz, Panie Stary Wiarusie. Czy tu chodzilo o pokojowa | demonstracje, czy o probe putczu? | Jest to zasadniczy roznica. W istocie troche sie rozpedzilem retorycznie. Ale niech Pan mimo wszystko odpowie, co pan woli: "niestety uszedl z zyciem" czy "na szczescie uszedl z zyciem?"
A moze po prostu "uszedl z zyciem"? Smierc Hitlera niekoniecznie musialaby cos zmienic. Zamiast niego wodzem zostalby kto inny. Poza tym nikt nie jest wrozka i nie moze przewidzeic, kogo nalezy prewencyjnie zastrzelic albo zakneblowac, a kogo nie. moze np. za 50 lat ktos powie "niestety w roku 1999 premier Buzek uszedl z wypadku z zyciem" i bedzie mial do tego podstawy? Kto wie?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Mercedes Krzaklewskiego /bylo: Re: Jeszcze raz to, co znow zniknelo z serwera
A moze po prostu "uszedl z zyciem"? Smierc Hitlera niekoniecznie musialaby cos zmienic. Zamiast niego wodzem zostalby kto inny. Poza tym nikt nie jest wrozka i nie moze przewidzeic, kogo nalezy prewencyjnie zastrzelic albo zakneblowac, a kogo nie. moze np. za 50 lat ktos powie "niestety w roku 1999 premier Buzek uszedl z wypadku z zyciem" i bedzie mial do tego podstawy? Kto wie?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Mercedes Krzaklewskiego /bylo: Re: Jeszcze raz to, co znow zniknelo z serwera
Ewa i Cezary Nowiccy wrote:
| A moze po prostu "uszedl z zyciem"? Smierc Hitlera niekoniecznie | musialaby cos zmienic. Zamiast niego wodzem zostalby kto inny. Poza tym | nikt nie jest wrozka i nie moze przewidzeic, kogo nalezy prewencyjnie | zastrzelic albo zakneblowac, a kogo nie. moze np. za 50 lat ktos powie | "niestety w roku 1999 premier Buzek uszedl z wypadku z zyciem" i bedzie | mial do tego podstawy? Kto wie? | -- | Piotr Bernatowicz Pogratulowac porownania! Wiec to juz nie tylko Jankowski i Rydzyk....? Cezary PS Pewnie za tydzien Pan napisze, ze mial na mysli... swojego sasiada Jozka Buzka, a moze wyja ni, zeHitler to skrot od Humanitarna Inicjatywa Tworzenia Liberalnych Enklaw Robotniczych?
Nie Prosze Panstwa. Nie napisze. Zas Buzek sluzy tutaj tylko jako przyklad. Jesli Panstwu nie odpowiada, to wstawcie sobie w Jego miejsce Jaruzelskiego, Urbana, Glempa, Rydzyka, Bernatowicza albo Pszczolke Maje. Do wyboru.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: OT ? Czerwiec 2004 - koniec okupacji iraku :-)
Użytkownik "Michał Buslik" <mbus@wp.plnapisał: za 20 lat czyli za ( 30 x 12 x 20 ) 7200 amerykanskich trupow liczac baardzo oszczednie
Policz ilu Amerykanów zginęło w wojnie z Niemcami. Podaj czas, kiedy niewielkie grupki Niemców przestały działać jako zorganizowana partyzantka (maj 1945 - listopad 1946, jak sam podałeś, czyli dokładnie półtorej roku, prawda w zupełnie innych warunkach i bez jakiejkolwiek możliwości powrotu NSDAP do władzy, pomijam już nawet śmierć Hitlera?). Innymi słowy, porozmawiamy o amerykańskich stratach w październiku 2004 roku. I zobaczymy, kto miał rację, a kto, opierając się na swoich informacjach jej nie miał :o) I kto liczył ozczędnie, a kto pragmatycznie.
hmm chyba jednak wyjda wczesniej
Nie wyjadą. Z wielu powodów. Teraz to po prostu coraz większa odpowiedzielaność będzie przekazywana w ręcę Irakijczyków. Jak to zwykle w takich przypadkach bywało. A za jakiś czas zamachy staną się bardzo rzadkie, acz całkowite wyeliminowanie podziemia to mogą być dziesięciolecia.
REMOV
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: OT ? Czerwiec 2004 - koniec okupacji iraku :-)
REMOV <_re@mail.runapisał(a): Użytkownik "Michał Buslik" <mbus@wp.plnapisał:
| za 20 lat czyli za ( 30 x 12 x 20 ) 7200 amerykanskich trupow liczac | baardzo oszczednie Policz ilu Amerykanów zginęło w wojnie z Niemcami. Podaj czas, kiedy niewielkie grupki Niemców przestały działać jako zorganizowana partyzantka (maj 1945 - listopad 1946, jak sam podałeś, czyli dokładnie półtorej roku, prawda w zupełnie innych warunkach i bez jakiejkolwiek możliwości powrotu NSDAP do władzy, pomijam już nawet śmierć Hitlera?).
no właśnie. po śmierci Hitlera wielu Niemcom "zmiękła rura" - ciekaw jestem, co będzie w Iraku kiedy złapią (?) Saddama. oczywiście to tylko spekulacje, ale wydaje mi się, że ataki mogą osłabnąć. pzdr j
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: OT ? Czerwiec 2004 - koniec okupacji iraku :-)
On Sat, 15 Nov 2003 17:22:13 +0000 (UTC), jonasz wrote: no właśnie. po śmierci Hitlera wielu Niemcom "zmiękła rura" - ciekaw jestem, co będzie w Iraku kiedy złapią (?) Saddama. oczywiście to tylko spekulacje, ale wydaje mi się, że ataki mogą osłabnąć.
Nienawisc do Amerykanow jest silna wsrod Arabow - watpie czy im w tym Saddam jest potrzebny. I pewnie dalekie od prawdy jest ze to tylko prosaddamowi "terrorysci" atakuja, a reszta spoleczenstwa jest im przeciwna - jakos hamerykanie nie moga liczyc na powszechne donosy ..
J.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Plany konstrukcyjne Bismarcka
Hejka! Mam kilka "blueprints" w PDFie. Jak ktoś chce, mogę podesłać lub wrzucić na jakiś serwer. Mam też kilka innych rzeczy, np. przekroje niemieckich czołgów z I WŚ czy przemówienie adm. DĂśnitza obwieszczające śmierć Hitlera. Pozdro Kilian
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Plany konstrukcyjne Bismarcka
Kilian napisał: ... Mam kilka "blueprints" w PDFie. Jak ktoś chce, mogę podesłać lub wrzucić na jakiś serwer. Mam też kilka innych rzeczy, np. przekroje niemieckich czołgów z I WŚ czy przemówienie adm. DĂśnitza obwieszczające śmierć Hitlera.
O ! Chętnie to zobaczę ! Z góry pięknie dziękuję.
Pozdrowienia z Gdyni :-) Czuryl
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Plany konstrukcyjne Bismarcka
Hejka!
Mam kilka "blueprints" w PDFie. Jak ktoś chce, mogę podesłać lub wrzucić na jakiś serwer. Mam też kilka innych rzeczy, np. przekroje niemieckich czołgów z I WŚ czy przemówienie adm. DĂśnitza obwieszczające śmierć Hitlera.
A ja bym sie o te Niemieckie czolgi usmiechną
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Plany konstrukcyjne Bismarcka
Kilian wrote: Hejka!
Mam kilka "blueprints" w PDFie. Jak ktoś chce, mogę podesłać lub wrzucić na jakiś serwer. Mam też kilka innych rzeczy, np. przekroje niemieckich czołgów z I WŚ czy przemówienie adm. DĂśnitza obwieszczające śmierć Hitlera. Pozdro Kilian
Gdybym mógł też prosić o przesłanie Z góry dziękuję Pozdrowienia JSz
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Plany konstrukcyjne Bismarcka
Mam kilka "blueprints" w PDFie. Jak ktoś chce, mogę podesłać lub wrzucić na jakiś serwer. Mam też kilka innych rzeczy, np. przekroje niemieckich czołgów z I WŚ czy przemówienie adm. DĂśnitza obwieszczające śmierć Hitlera.
zglaszam sie jako kolejny chetny i z gory dziekuje - moze wreszcie montarz bismarcka wyjdzie poda kadlub. A i pancerka niepogardzie
pozdrawiam, Jakub S.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Plany konstrukcyjne Bismarcka
Dnia 2005-02-16 15:33, Użytkownik Kilian napisał: Hejka!
Mam kilka "blueprints" w PDFie. Jak ktoś chce, mogę podesłać lub wrzucić na jakiś serwer. Mam też kilka innych rzeczy, np. przekroje niemieckich czołgów z I WŚ czy przemówienie adm. DĂśnitza obwieszczające śmierć Hitlera.
Skontaktuj się z Andreasem, myślę że udostępni ci miejsce na bumerangu na coś takiego.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Godzina W
Stefan Siudalski wrote: | Powstaje pytanie, dlaczego poszli, skoro nie było szansy na zwycięstwo?
| Bo glupi byli :-) mogli też spokojnie patrzeć na uliczne egzekucje, na zapełnianie się lasu w Palmirach świerzymi mogiłami, mogli ustawiac się bez protestu do pociągów których końcową stacją był Oświęcim, mogli ustawiac się w kolejce do wywózki na Syberię, mogli - ale to byli i są Polacy więc nie ustawili się do żadnej z tych kolejek SJS dla przypomnienia Getto w Łodzi zlikwidowano dopiero 30 sierpnia 44 roku, do tego czasu codziennie, niezakłócone niczym odchodziły pociągi do Oświęcimia tak po 4 tys ludzi
Polacy to troche narwncy, czesi zrobili powstanie w Pradze dopiero po smierci Hitlera, na pare dni przed zakonczeniem wojny. Powstanie bylo zwycieskie.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Godzina W
brodsky wrote: On Sat, 02 Aug 2003 09:51:40 +0200, antekant wrote:
| Polacy to troche narwncy, czesi zrobili powstanie w Pradze dopiero po | smierci Hitlera, na pare dni przed zakonczeniem wojny. Powstanie bylo | zwycieskie. Pewny jesteś? Maciek
Czy bylo zwycieskie? No, w pewnym sensie. Nie moglo nie byc skoro wybuchlo 2 maja 45 (Hitler popelnil samobojstwo 30 kwietnia). Czy moze chodzi ci o to co bylo dalej? Komunisci zaczeli rzadzic w Pradze dopiero w 1948, ale tuz juz inna historia.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Grozny, Rosja itd...
Poniewaz to jest SF to moge spokojnie zapytac: czym roznila by sie Wielka Rzesza AD 2000 od Unii Europejskiej 2000 n.e.? Na przykład mnie by nie było i większości z Was też. W najlepszym razie żylibyście sobie jako szczęśliwi ze swoich 100 g, chleba dziennie niewolnicy na Uralu. Zresztą najprawdopodobniej Wielka Rzesza 2000 rozpadłaby się pokojowo lub niepokojowo na wiele mniejszych państw natychmiast po śmierci Hitlera ( a może nawet za jego życia ) Także w sumie Wielkiej Rzeszy 2000 to raczej by nie było. Korzon
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Hitler
erbi44 napisał: Mecze was tymi tematami, ale o to tu chodzi trzeba dyskutowac.
Byle na temat grupy.
Co sadzicie o smierci Hitlera, o jego zastepcy Hessie i o tajemniczym skarbie Trzeciej Rzeszy, ktory PONOC jest ukryty gdzies w polsce.
A skąd wiadomo o tym ukrytym skarbie i, że wogule jest jakiś skarb ?
pozdr. //==PhoeniX==\
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Hitler
Podobno wcale nie bylo żadnej śmierci. Ruscy zeznali, że widzieli jak przez Kancelarią Rzeszy do samolotu wsiada kobieta i mężczyzna. Twierdzili, że to Hitler i jego żona, ale to oczywiście mógł być tylko chwyt polityczny, że można się było potem czepiać aliantów, że wypuścili Hitlera. Druga sprawa, to fakt, że Ruscy znaleźli jakieś spalone zwłoki mężczyzny i kobiety, ale Hitler miał sobowtóra. Asystentka dentysty Hitlera stwierdziła, że ten truposz ma taką koronkę na zębach jak Hitler. Koronkę wykonano rzekomo w swóch kopiach, ale ruscy znależli potem obydwie te kopie w Kancelarii. Tak, że jest zbyt wiele niewiadomych, żeby swierdzić, czy Hitler zwiał, czy nie. A swoją drogą nawet jak zwiał to już i tak szlag go trafił (pod koniec wojny miał 54 lata). Dziwne jest to, że ruscy ujawnili sekcję zwłok dopiero chyba w latach sześcieciątych, ale z ruskimi to już tak jest, że wszystko ukrywają. Pozdrawiam Piotr erbi44 napisał(a) w wiadomości: <748228$72@sunsite.icm.edu.pl... Mecze was tymi tematami, ale o to tu chodzi trzeba dyskutowac. Co sadzicie o smierci Hitlera, o jego zastepcy Hessie i o tajemniczym skarbie Trzeciej Rzeszy, ktory PONOC jest ukryty gdzies w polsce.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: ZWRACAM HONOR !!!!!
Ja nizej podpisany pragne przeprosic za moje wypowiedzi zwiazane z garbuskowym gazem. Oznajmiam ze nie slusznie popieralem BRODACZA i FILIPA jednoczesnie prosze o wybaczenie KENDEGO I PETERA, ktorzy slusznie uwazaja gaz za niebezpieczny. Jednoczesnie przedstawiam dowody ukazujace ogrom negatywnego wplywu GAZU: 1. Nie tylko sam GAZ ale nawet jaka kolwiek wzmianka na jego temat jest ogromnie wybuchowa i powoduje silne detonacje wsrod GRUPOWICZOW 2. Uzywanie gazu ma negatywny wplyw na loty kosmiczne, czego odbiciem sa silne protesty wsrod hollywood'skiej smietanki artystycznej. Dowodem na to jest film ARMAGEDON - ktorego podswiadomym przeslaniem jest zatracenie naszej planety na wskutek karygodnego i nagminnego stosowania instalacji gazowych w GARBUSACH 3. Eskalacja tego procederu zmusila kustoszy w muzeum VW do zatrudnienia dodatkowych kilkudziesieciu emerytow i rencistow w celu zabezpieczenia znajdujacych sie tam GARBUSKOW przed samowolnym zakladaniem przez TURYSTOW z POLSKI instalacji gazowych do znajdujacych sie tam eksponatow. Na koniec to co mnie osobiscie przerazilo - GAZ powoduje silne zapedy samobojcze. PRZYKLADEM moze byc tajemnicza smierc HITLERA, wg. najnowszych badan samego WOLOSZANSKIEGO hitler zastrzelil sie w chwili gdy otrzymal rachunek za GAZ. Pozdrawiam bardzo serdecznie TADEUSZ :)))))
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: tych co mowili "broni chemicznej nie ma"
Piotr 'Lestat' Puchowski <les@l.plwrote: <c | Zastanów się, co by było, gdyby amerykanie po prostu zwinęli się z | rejonu wysp japońskich. | /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 Nie mogę...
Nie możesz sobie wyobrazić? To miej pretensje do seojej wyobraźni.
dojść do Łaby? I grzecznie poprosic Hitlera na spółke z Horohito zeby odłożyli zabawki? Idź facet...
SKoreluj daty smierci Hitlera i zrzucenia atomówek.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Bestialstwo polskich chłopów
Ciekawe. Wiesz z czego żyją palestyńczycy? Mnie to zawsze zastanawiało, z czego żyją te "turbany". Dziś już wiem. W szkole, w której uczę jest też jeden nauczyciel terrorysta. Ciekawie posłuchać też drugiej strony. Niewątpliwie, gdyby trzecia rzesza dotrwała do dziś była by równie demokratyczna jak Izrael.
no właśnie z czego oni żyją, i jakby mogli żyć gdyby zamiast topić forsę w terrorze i paść swoich przywódców budowali normalne państwo. Wiesz ile forsy wpłaciła Europa haraczu na rzecz OWP i gdzie się ta forsa głownie znalazła? Prawdopodobnie wróciła do europy na prywatne konta w bankach szwajcarskich. Konflikt jest dobrym przykładem jak można się paść na nędzy i krzywdzie własnych obywateli, co oni by robili (przywódcy OWP i hamasu) gdyby nie było Żydów, pewnie tłukli by kogoś innego, Egipcjan czy kto by im tam wpadł pod rękę...
Co do III Rzeszy... tak prawdopodobnie po śmierci Hitlera mogły by zacząć zachodzić tam zmiany prowadzące do demokratyzacji choć pamiętajmy że w Rosji śmierć Stalina praktycznie nic nie zmieniła, dopiero upadek gospodarki sowieckiej sprowokował krótkotrwałe zmiany, jednak teraz możemy obserwować powrót do sowietyzmu.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Bestialstwo polskich chłopów
| no właśnie z czego oni żyją, i jakby mogli żyć gdyby zamiast topić forsę | w terrorze i paść swoich przywódców budowali normalne państwo. Wiesz ile | forsy wpłaciła Europa haraczu na rzecz OWP i gdzie się ta forsa głownie | znalazła?
Niech zgadnę, 1% tego, co dostał Izrael?
to zgaduj dalej... | Co do III Rzeszy... tak prawdopodobnie po śmierci Hitlera mogły by | zacząć zachodzić tam zmiany prowadzące do demokratyzacji choć pamiętajmy | że w Rosji śmierć Stalina praktycznie nic nie zmieniła, dopiero upadek | gospodarki sowieckiej sprowokował krótkotrwałe zmiany, jednak teraz | możemy obserwować powrót do sowietyzmu.
Rosja dobrze robi, odchodząc od demokracji. Zobaczyli, że demokracja nie dała im nic poza korupcją, więc od niej odchodzą.
geniusz normalnie... zwykły geniusz... szkoda nawet gadać...
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Bestialstwo polskich chłopów
"Marek Dyjor" <mdy@poczta.onet.plwrote in message
| no właśnie z czego oni żyją, i jakby mogli żyć gdyby zamiast topić forsę | w terrorze i paść swoich przywódców budowali normalne państwo. Wiesz ile | forsy wpłaciła Europa haraczu na rzecz OWP i gdzie się ta forsa głownie | znalazła? | Niech zgadnę, 1% tego, co dostał Izrael? to zgaduj dalej...
Takie są fakty. Tylko na zbrojenia Izrael dostaje rocznie od USA 3 mld USD. | Co do III Rzeszy... tak prawdopodobnie po śmierci Hitlera mogły by | zacząć zachodzić tam zmiany prowadzące do demokratyzacji choć pamiętajmy | że w Rosji śmierć Stalina praktycznie nic nie zmieniła, dopiero upadek | gospodarki sowieckiej sprowokował krótkotrwałe zmiany, jednak teraz | możemy obserwować powrót do sowietyzmu.
| Rosja dobrze robi, odchodząc od demokracji. Zobaczyli, że demokracja nie | dała im nic poza korupcją, więc od niej odchodzą. geniusz normalnie... zwykły geniusz... szkoda nawet gadać...
Znasz kraj, któremu demokracja pomogła? MK
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Znajdzie sie kij na faszystowski ryj
nie ma litości dla skurwysynów - że zacytuję klasyka. a młodym Polakom to ktoś nieźle wyprał mózgi. przecież jakby faszystom się udało [...]
Udało się za to czerwonym. I to właśnie oni skutecznie wyprali mózgi młodym ludziom.
Polak, jakby miał w życiu szczęście, miałby szansę nauczyć się dodawać i mnożyć, czytać niekoniecznie, miałby wódkę i kiełbasę, i mógłby służyć lepszym rasowo. co ciekawe, miałby też swobodę wyznania.
Wiesz, obawiam się, że po śmierci Hitlera, który zaczął popadać w szaleństwo, więc prędzej czy później zginąłby w mniej lub bardziej wyjaśnionych okolicznościach, wierzchuszka NSDAP doszłaby do wniosku, że bagnetami można zdobyć władzę, ale nie da się jej utrzymać. I po parunastu latach przeciętny Polak nie miałby gorzej niż za głebokiej komuny.
P.S. Przypominam, że Hitler nigdy nie zakładał masowego ludobójstwa, więc gdyby pozbyć się z NSDAP psychopatów pokroju Eichmanna czy Heydricha, to kto wie, czy nie stanowiłaby lepszej alternatywy dla podbitych narodów niż WKP(b). No, ale to jest dyskusja o wyższości cholery nad tyfusem, podczas gdy każdy wie, że najlepiej być zdrowym. Pozdrawiam
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Cyjanek
Użytkownik J.F. <j@friko6.onet.plw wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39a056c7.10072@news.chip.pl... Swoja droga - niedawno uslyszalem "cyjanek zabija w ciagu 3 sekund".
To pewnie oglądałeś program Bogusława Wołoszańskiego o śmierci Hitlera. Też mnie zdziwiło, że tak szybko. Maciej Tomczak
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Gdyby Hitler wygrał wojne...
Mielibysmy kilka do kilkunastu lat hitleryzmu (odpowiednik stalinizmu), po smierci Hitlera bylby referat jego nastepcy pietnujacy bledy i wypaczenia(odpowiednik referatu Chruszczowa), potem odwilz, potem "realny faszyzm" (odpowiednik realnego socjalizmu), a wreszcie odpowiednik pieriestrojki - zawalenie sie systemu, uwolnienie podbitych narodow itp. A potem ktos zadawalby w Usenecie pytanie "Co by bylo gdyby Stalin wygral wojne?" i ktos inny odpowiadalby ze wtedy nie moglibysmy zadac tego pytania, a jesli tak to w innym jezyku itd itd... Pozdrawiam Przemek
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Gdyby Hitler wygrał wojne...
Przemek napisał(a) w wiadomości: <7imu2a$88@flis.man.torun.pl...
Mielibysmy kilka do kilkunastu lat hitleryzmu (odpowiednik stalinizmu), po smierci Hitlera bylby referat jego nastepcy pietnujacy bledy i wypaczenia(odpowiednik referatu Chruszczowa), potem odwilz, potem "realny faszyzm" (odpowiednik realnego socjalizmu), a wreszcie odpowiednik pieriestrojki - zawalenie sie systemu, uwolnienie podbitych narodow itp.
To chyba zbyt optymistyczny scenariusz, bowiem zaklada, ze Hitler wygralby wojne w takich samych lub bardzo podobnych warunkach jak Zwiazek Sowiecki. Obawiam sie, ze tak by nie sie nie stalo. Jest owszem mozliwe, ze po jakims czasie ustroj nazistowski zaczalby sie przeksztalcac; to nawet pewne. Prawdopodobnie stalby sie czyms w rodzaju nowoczesnego kolonializmu. Nie byloby jednak chyba zadnego uwolnienia podbitych narodow, bowiem warunkiem sine qua non wygrania wojny i utrzymania stanu posiadania bylaby rozsadna polityka wobec tychze od poczatku. A przy rozsadnej polityce i potencjale Niemiec narody podbite moglyby miec sie wcale niezle; na pewno lepiej, niz pod wladza sowiecka. JGrabowski
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: zamach na hitlera
Dnia Thu, 16 Mar 2000 22:07:14 +0100, "łukasz tkaczyk" <ka@poczta.onet.plnapisał(a):
Użytkownik uata[ek] <latko@ii.pw.edu.plw wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:38D08986.9A6A1@ii.pw.edu.pl... | ninejszym rozpoczynam nową dyspute: | 1.co było bezpośrednią przyczyną niepowodzenia zabójstwa hitlera | 2.czy gbyby zamach powiódł się wojna skończyła by sie wcześniej | 3.jak zamachowcowi udało sie uciec z wilczego szańca??? | Dyskutowac to mozna nad punktem drugim.
Z tego co pamiętam, to plan dalszego działania zamachowców zakładał odsunięcie od władzy dotychczasowej 'wierchuszki' i podpisanie separatystycznego pokoju z Aliantami, co umożliwiłoby użycie wszystkich sił niemieckich przeciwko Rosjanom. Można się więc zastanowić, jak zachowaliby się Alianci w przypadku śmierci Hitlera i otrzymania od zamachowców propozycji takiego pokoju - czy zachowaliby się lojalnie wobec Stalina? I o ile przedłużyłoby to działania wojenne w Europie wschodniej? Z innych kwestii, które warto by poruszyć przy okazji nieudanego zamachu, to jego wpływ na psychikę Fuhrera (wkraczamy tu już chyba w dziedzinę psychohistorii) - czy przeżycie takiego zamachu, nie stanowi potwierdzenia, że jest się osobą wybraną, kimś niezastąpionym? I czy nie właśnie to się stało z Hitlerem? Z wyrazami szacunku, Jan M. Mayer -------------- j_@poczta.onet.pl
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: co by było gdyby?
Artur Fortuna pisze: Scenariusz wojny Niemcy-ZSRR znamy dość dobrze bo wydarzył się naprawdę. Nie ma tu miejsca na gdybanie. Doszli do Łaby.
Ale do Łaby doszła nie armia, która rozpadła się w czerwcu 1941 roku, tylko armia, która wygrała pod Moskwą, Stalingradem i Kurskiem.
W przypadku hipotetycznego ataku ZSRR na Niemcy atakowałaby ta pierwsza. Miażdżąca klęska takiej ofensywy mogłaby mieć jeszcze poważniejsze skutki moralne niż klęska, która wydarzyła się naprawdę. Może faktycznie doszłoby do obalenia Stalina i nowego Brześcia. Ufam, że wszyscy zainteresowani zdają sobie sprawę, jak parszywa to dla nas perspektywa. Pewnie nie doczekalibyśmy ostatecznego upadku NSDAP, wieńczącego bieg wydarzeń od pokoju na zachodzie, przez odwilż po śmierci Hitlera i obaleniu jego następcy przez kilku innych kompanów (np. Himmler versus Goring, Goebbels i któryś z wojskowych), referatu Goringa o kulcie jednostki, zimnej wojny, odprężenia... należy się obawiać, że gospodarka Rzeszy nie musiałaby upaść tak nieuchronnie co gospodarka ZSRR. Pozdrowienia, JSz
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: czy Hiter mial rodzine ?
Zajrzyj do książki Ady Pietrowej i Peter`a Watson`a " Śmierć Hitlera ". Autorka szperała w archiwach Rosyjskich w poszukiwaniu jakiejś sensacji na temat zgonu Adolfka, przy okazji znajdując informacje na temat jego krewnych. 1. Maria Koppensteiner (miała czworo dzieci)- córka Klary Pozl, siostry Klary matki Hitlera - miejsce zgonu Czelabińsk (nagle w 1953 r.) 2. Anton Koppensteiner- brat Marii - autorka nie opisuje jego losów powojennych 3. Leo Raubal - syn Angeli Raubal, siostry przyrodniej Adolfa (brat Geli która rzekomo popełniła samobójstwo), został wzięty do niewoli pod Stalingradem, dostał 25 więzienia (zwolniony w 1955 r.) a poza tym: Maser Werner " Hitler, Legend, Myth and Reality ", London, Harper&Row, 1973 Payne Robert " The Life and Death of Adolf Hitler ", London, Jonathan Cape, 1979 Pozdrawiam
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: SS a Alianci
Tyle ze Heydrich ukatrupiony przez czeskich spadochroniarzy w roku bodaj 1942 albo 43, niewiele mial do powiedzenia 20 lipca 1944.
Zgadza sie - pisalem on-line i wyszedl troche niezrozumialy skrot myslowy - chodzilo mi o to, ze Canaris i Heydrich byli skloceni od dawna i nawzajem sie zwalczali, mialo to szalenie wazne konsekwencje dla funkcjonowania tajnych sluzb III Rzeszy.....
Prawda jest ze byly przygotowania do przejecia wladzy, ale nie dlatego ze poszla falszywa informacja o smierci hitlera tylko dlatego ze nie bylo zadnych informacji, ot co.
W ktorym miejscu napisalem, ze poszla falszywa informacja ???????
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: kto finnasowal Hitlera?
Gość portalu: J.K. napisał(a):
> wiekszosc politykow i intelektualistow nie wierzyla, ze Mein Kampf Hitlera
> to jego prawdziwy porogram...
> nadal uwazano, ze to tak poronione dzielo, ze jest tylko czyms w rodzaju
> "manifestu propagandowego"
>
> Przez pierwsze lata wladzy, do roku 1938, Hitler zewnatrzpolitycznie
> zachowywal sie przebiegle i spokojnie, wiec mu zwyczajnie, jako politykowi,
> za granica wierzono...
Bzdury piszesz, drogi J.K. Niemcy zaraz po objeciu wladzy przez Hitlera,
dostaly sie pod nacisk gospodarczy z USA/Angli. Chodzi tu o sprzedaz surowcow.
Jak ropa naftowa np. Tylko przez budowy w Niemczech ogromnych fabryk przerobki
wegla na benzyne mogli jezdzic samochodami. Albo budowac armie.
Tez politycy na Zachodzie tak naprawde wiedzieli, ze Hitler zacznie wojne. Ale
sadzili ze skieruje sie na Wschod. Inaczej jak w 1 WS.
A smierc Hitlera w 1938 jak by zmienila? Cofneliby Niemcy sie do postanowien z
traktatu Wersalskiego? A jak nie to embargo surowcowe?
A politykom sie tak po prostu NIE wierzy. Tylko sie ocenia dzialania i
mozliwosci do nich.
Oczywiscie dla mediow politycy gadaja, ze np. wierzyli i byli oszukani. Ale to
tylko dla mediow.
Pozdrowienia
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Frankistowska Hiszpania oddala hold Hitlerowi
Frankistowska Hiszpania oddala hold Hitlerowi Hold oddany Hitlerowi w Hiszpanii pod dyktaturta frankistowska:
"Adolf Hitler,syn Rzymskiego Kosciola Katolickiego zmarl broniac
Chrzescijanstwa. Jest wiec zrozumiale, ze brak nam slow aby oplakiwac jego
smierc, mimo, ze tyle rzeczy zostalo juz powiedzianych aby pchwalic jego
zycie.Nad zwlokami Hitlera wznosi sie zwycieska osobowosc najwyzszej
moralnosci,jaka byl.Z palma meczennika, Bog naklada mu laur zwyciestwa "
To ukazalo sie w prasie hiszpanskiej w dzien smierci Hitlera. Przemowienie
pogrzebowe w miejscu, w ktorym nazistowski szef stanowil wyzwanie dla
zwycieskich aliantow pochodzilo wprost ze Stolicy Swietej. Byl to komunikat
Watykanu przekazany za posrednictwem Madrytu pod przykrywka prasy generala
Franco.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: .....NAZIZM.........i...............KORAN........*
Juz w roku 1933 on prosil Hitlera o opieke ( nie ma sie mu co dziwi-ideologicznie siedzial na tej samej lawce),a po smierci
Hitlera przez 8 lat byl sierota, zanim Stalina jako nowego ojca znalazl, ktory
niestety juz w marcu umarl i Berja nie byl tak goracy, aby Arabom pomoc, ale
Chruszczow juz byl znowu wielkim ich patronem i to wlasnie on wymysli dla tych
sierot arabskich nowa nazwe- nazwe ,ktora lewacy, jako historzyczna uznali.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: 9 maja: czy jechać do Moskwy?
Oczywiście, że tak. Najpierw Niemcy skapitulowali w Reims przed Eisenhowerem. Z
niemieckiej strony akt kapitulacji podpisali: Jodl, Friedeburg i Oxenius. Na
sowieckie żądanie akt kapitulacji w Berlinie został POWTÓRZONY w silniejszym
składzie ze strony Niemiec (Keitel/Friedeburg/Stumpf) w obecności
przedstawiciela Sowietów.
Nie każdy wie jednak o pewnym szczególe.
Następcą Hitlera, według jego testamentu, był Joseph Goebbels!
Zaraz po śmierci Hitlera Goebbels zwrócił się do Stalina z prośbą o kapitulację
tylko przed Rosją. Z powodu braku odpowiedzi (zużyty komuch Goebbels był wart
tyle co śmieć) Goebbels popełnił wraz z rodziną samobójstwo a kolejnym Führerem
został Karl Dönitz.
Z polskiego punktu widzenia, wojna rozpoczęła się wspólnym sowiecko-niemieckim
atakiem. Polska krew nie przestała lać się tak 8 jak i 9 maja 1945. Sowiecka
dominacja nad Polską trwała jeszcze bardzo długo i zanikła dopiero po klęsce
Rosji w zimnej wojnie, między innymi z powodu zbrojeń ekipy Reagana i Busha
seniora.
Główną przyczyną klęski komunizmu był potężny potencjał destrukcyjny komunizmu.
Komunizm potrafił zniszczyć kulturę, gospodarkę, rodzinę, religię, prawo a nawet
siebie.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Premier Ukrainy porównał Łukaszenkę do Hiltera
"chcę dziecko od Führera" - krzyczały Niemki Naukowcy twierdzą, że nie było to możliwe. Nie każdy wie o tym, że Adolf Hitler
został w Austrii uznany za niezdolnego do służby wojskowej, oczywiście po
badaniu lekarskim. Wcześniej uciekł przed poborem do Monachium i tam został
przyłapany i doprowadzony przymusowo. Ciekawe, dlaczego tak bardzo obawiał się
stanąć przed lekarzami wojskowymi.
Za tą dość śmiałą hipotezą przemawia także fakt tak zwanej "nocy długich noży"
kiedy to zabito dawnych towarzyszy walki Hitlera, pod zarzutem homoseksualizmu.
A może po prostu za dużo wiedzieli o Hitlerze?
Istnieje pogląd, że zabójstwo austriackiego kanclerza Schuschnigga wynikło z
faktu, że ten zaczął dokładnie zbierać wiadomości na temat niemieckiego
kanclerza i natrafił na nieprzyjemną dla Hitlera prawdę.
Hitler miał w młodości kilka sympatii, dziewcząt. Ale jakoś dziwnie związki te
urywały się a same dziewczyny kończyły życie.
No i sam fakt śmierci Hitlera tuż po nocy poślubnej (?). W dodatku polecenie
spalenia ciała. Tak, jakby chciał coś ukryć przed światem.
Były lokaj Hitlera relacjonował, że Hitler nie pozwalał widzieć się w
najmniejszym nawet negliżu. Czegoś obawiał się może?
A właściwie po co ja się rozpisuję o Hitlerze? Tematem artykułu jest Łukaszenko.
Czy jednak przyjęta przez niego rola wiejskiego macho nie maskuje czegoś,
przypadkiem?
Strasznie dużo pytań postawiłem.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Rosja: skradziono z wystawy odznakę Hitlera
Do pewnego stopnia jedno drugiemu nie przeczy.Pisząc że w Moskwie mieli "dużo
więcej z Adolfa" nie miałem na myśli 100% cadaveru bo ten pozostał w Niemczech
zakopany na terenie zamkniętej jednostki wojskowej S.A..Do Moskwy przesłano
czaszkę a raczej jej kawałki (dolną szczękę,żuchwę,potylicę itp.) oraz-
prawdopodobnie-fragmenty innych kości szkieletu.Miały być badane w centralnym
labolatorium KGB,całego Adolfa poddano wcześniej obdukcjii w polowym
labolatorium SMIERSZ (kontrwywiad wojskowy) w sowieckiej strefie
okupacyjnej.Moskiewskie kawałki Adolfa zniszczono w 1953 roku na polecenie
Chruszczowa za wyjątkiem w/w kawałka o którym prawdopodobnie zapomniano-leżał w
osobnym pudełku razem z próbkami zakrwawionego fotela na ktorym ponoć Hitler
strzelił sobie w łeb rozgryzając zarazem kapsułkę cyjanku.To co zostało
zakopane w Niemczech też zniszczono ale nie wiadomo czy za Chruszczowa czy też
póżniej (Andropow..?).To najbardziej prawdopodobna wersja,ale krązą też inne,w
ogóle sprawa śmierci Hitlera i losu jego zwłok jest bardzo pogmatwana,sporo
tajemnic pozostaje niewyjaśnionych...
ps.historia o popielniczce z Adolfa to jednak mit,Stalin był bezwzględnym
dyktatorem ale nie nekrofilem.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Bawaria chce powstrzymać wydanie "Mein Kampf" w...
Odnośnie praw autorskich - zgodnie z normami przyjętymi w cywilizowanym świecie
prawa autorskie nie obowiązują dopiero po 75 latach od śmierci autora zatem do
dzieł Tołstoja, Sienkiewicza i Prusa NIKT nie ma praw autorskich natomiast od
śmierci Hitlera upłynęło niespełna 60 lat (choć niektórzy pomyleńcy uważają
Hitlera za wciąż żywego), zatem ktoś te prawa posiada - nie wiem czy akurat
władze Bawarii, ale wynika z tekstu że tak. Salah
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Szacunek dla religii w wydaniu tropicieli nazizmu
maniek, czy ty czujesz, ze odniosles jakas forumowa porazke albo cos takiego?
dlaczego rozmowy z toba koncza sie litania oszczerstw? ile razy trzeba ci
tlumaczyc, jakie sa moje poglady, zeby w koncu to do ciebie dotarlo? ile razy? no?
jak masz linki dowodzace czegos innego, to je podaj. po co, czlowieku, zmyslasz?
chocby to, pierwsze z brzegu:
> Moze jeszcze powiesz ze nigdy nie upominales sie o szacunek dla
> Hitlera w momencie smierci?
otoz nie. upominam sie o szacunek dla momentu smierci hitlera, a nie dla hitlera
w momencie smierci. Hitler w momencie smierci byl takim samym potworem jak za
zycia. Jednak jego smierc, jak smierc kazdego czlowieka, zasluguje na szacunek i
powage.
Jasno sie wyrazilem? czy jutro bede musial znowu pisac to samo, bo znowu
bedziesz mnie oczernial i pisal, ze szanuje hitlera w momencie smierci??? po co
ci to, czlowieku???
zdenerwowales sie, ze linki w dyskusji o eurojihadzie przecza twoim wlasnym
slowa, wiec musisz sie jakos odegrac i zmyslasz? po co? czy warto?
zamieniasz sie w jotke, ktory na kazdym watku bez sensu wypisuje wyssane z palca
brednie?
przeczytaj sobie jeszcze raz art karalucha, przeczytaj i bez przyznawania sie do
niczego mirmilowi zastanow sie, czy z takimi ludzmi ci po drodze.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Irlandia Płn.: Polak brutalnie pobity w Derry
dokladnie. Generalnie na dzielnicach protestanckich jest porzadniej i
spokojniej ale napoewno nie mozna drzec mordy i chlac, bo protestanci z reguly
sa porzadniejsi od katoli, zupelnie nie rozumiem dlaczego polacuy czuja niechec
do protestantow? ja tam wole protestantow niz katoli i to dlatego, ze moze UK
nam nie pomoglo w czasie II wojny sw. ale przynajmniej nie skladali kondolencji
z powodu smierci hitlera jak uczynil to prezydent irlandii w owczesnym czasie.
Fakt ze UK nam nie pomoglo ale przynajmniej oficjalnie bylo sojusznikiem.
Warto jeszcze dodac o licznej recydywie z Polski w Belfascie, oraz wlasnie o
ludziach z radomia mieszkajacych w Belfascie, ktorzy nie grzesza kulturą
czystoscia wyksztalceniem ani chyba niczym(generalnie, nie wszyscy). Sam
wbyieram sie po wakacjach na stale ale do Anglii anie do Ulsteru, ktory
osobiscie mi sie nie podoba
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: 40 proc. Niemców: Nazizm miał dobre strony
Glupie bylo pytanie i glupia byla odpowiedz.
Jesli powaznie podejsc do niemieckiego nazizmu ...to jak kazdy system mial plusy
i minusy...podobnie jak jego blizniaczy ustroj komunizm. Systemy te byly oparete
na dyktaturze jednostki. Nazizm niemiecki trwal krotko tylko 12 lat...pewnie
gdyby trwal 80 jak komunizm w Rosji rowniez bysmy zaobserwowali pierwiastki
stabilizacji i odejsce od "kultu jednostki". Pewnie po smierci Hitlera ktos by
wystapil ( Goring , Donitz) z krytyka bledow i wypaczen i ze hitleryzm odszedl
od prawdziwych wartosci narodowych.
W pamieci wielu Niemcow lata 30 po dojsciu Hitlera do wladzy kojarzyly sie z
niesamowitym bumem gospodarczym i znaczna wzrostem stopy zyciowej spoleczenstwa
niemieckiego. Hitler Niemcom zafundowal skok motoryzacyjny...w USA byl ford w
Niemczech volksvagen...i niemieccy robotnicy jako piewsi na swiecie zaczeli
kupowac samochody.
To ze w Niemczech tak duzy odsetek widzi pozytywy w nazizmie jest niczym nowym
w psychologii spolecznej podobnie jest przeciez z Polakami ...ktorzy wspominaja
czasy Gierka i socjalizmu jako okres prosperity kraju.
Niestety spoleczenstwa nigdy nie widza problemu w sposob calosciowy a kieruja
sie sentymentami i odczuciami lat mlodosci przez pryzmat jednostki.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Szał na Facebooku. Zaatakował Berlusconiego i m...
Obity ryj nazisty,kumpla mafii to powód radości! Bo niby dlaczego ktoś miałby płakać po śmierci Hitlera, Stalina?
Więc niby też dlaczego płakać po obiciu ryja naziście Berlusconiemu,
który kpi z demokracji, kryje się za plecami mafii, robi z nią
interesy i na mafii zbudował swoją potęgę?! I tak dziwne, że dopiero
teraz ktoś tę bestię dopadł. Nie ma nad kim płakać, na pewno NIGDY
nie nad Berlusconim!!!!!!!!!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Dżentelman K-3
Dżentelman K-3 Kaczy dżentelman wypowiedział się dzisiaj w temacie pani Eriki S.
"-Nie będę liczył lat damie, ale sądzę, że urodziła się znacznie po śmierci
Hitlera i żyje do dzisiaj - dodał L. Kaczyński."
No i pudło panie Lechu K. bo pani Erika urodziła się ZA Hitlera a dokładniej w
1943 r czyli jest równolatką pańskiej małżonki :D A że wygląda jak jej córka
to już inna inszość.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: TEGO NIE WOLNO ZAPOMNIEC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
awanse za ofiarna prace w sluzbie hitleryzmu biskup Berning, który wspólpracowal az do smierci
Hitlera w Radzie Prus Geringa, otrzymal w roku 1949
zaszczytny tytul arcybiskupa. Von Pappen [który
przyczynil sie do wynegocjowania konkordatu w 1933 r.]
zostal Papieskim Szambelanem w 1959 r.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Powstanie 44 dzielem sowieckiego wywiadu?
W Pradze Czeskiej 5-9 maja 1945roku było powstanie Udane i zwycięskie.
Czesi zrobili je w dniach 5-9 maja 1945 rokujuż po kapitulacji Berlina i
smierci Hitlera,uzyskali pomoc armii i policji Protektoratu Czech i
Moraw ,zbuntowanej przeciw Niemcom 1 dywizji ROA(własowców)oraz Armii Czerwonej
(w kierownictwie powstania -Czeskiej Radzie Narodowej byli też komuniści).
Ponieważ rzecz zakończyła się pełnym sukcesem a nie krwawą hekatombą i zrobiły
ją pogardzane w Polsce "pepiki" Powstanie w Pradze Czeskiej jest praktycznie
nieznane w Polsce.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Czy z polskiego punktu widzenia FASZYZM=KOMUNIZM?
Czy z polskiego punktu widzenia FASZYZM=KOMUNIZM? Kolega przedstawil taka oto hipoteze:
Jezeli Faszyzm = Komunizm to: Polska bylaby dzisiaj w tej samej sytuacji co
jest, gdyby Niemcy nie napadly na ZSRR i zostalibysmy po wojnie pod okupacja
niemiecka. Po poczatkowej brutalnej okupacji w Generalnym Gubernatorstwie, po
smierci Hitlera w 1953, polskie prawa z roku na rok bylyby coraz wieksze az
do powstania Solidarnosci w 1981 i okraglego stolu. A stad juz historia ta
sama.
Co myslicie? Karkolomne?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Czy z polskiego punktu widzenia FASZYZM=KOMUNIZM?
mr_perfekt napisał:
> Kolega przedstawil taka oto hipoteze:
>
> Jezeli Faszyzm = Komunizm to: Polska bylaby dzisiaj w tej samej sytuacji co
> jest, gdyby Niemcy nie napadly na ZSRR i zostalibysmy po wojnie pod okupacja
> niemiecka. Po poczatkowej brutalnej okupacji w Generalnym Gubernatorstwie, po
> smierci Hitlera w 1953, polskie prawa z roku na rok bylyby coraz wieksze az
> do powstania Solidarnosci w 1981 i okraglego stolu. A stad juz historia ta
> sama.
>
> Co myslicie? Karkolomne?
Bardzo prawdopodobne. Stalinizma nie był lepszy od hitleryzmu. Miał nawet
więcej ofiar. Oczywiście że takie lewicowe ideologie jak komunizm, nazizm,
faszyzm ewoluowałyby w (chyba) i maiłyby z czasem łagodniejsze oblicze. Z
punktu widzenia moralnego nie ma znaczenia czy eksterminuje się miliony ludzi
bo należą do jakiegoś narodu (Żydzi)czy też wykonują jakiś zawód albo posiadają
coś (np.ukraińscy chłopi)
My możemy spojrzeć na to praktycznie w ten sposób: w czasie II wojny śmierć
poniosło ok 6 mln Polaków (obywateli) Niemcy odpowiadają za śmierć 4, Ruscy za
śmierć 2 mln. Jeśłi wziąć pod uwagę długość okupacji i zajęte tereny,
należałoby uznać że sowiecki reżim był dla nas bardzxiej zbrodniczy. Niestety
nie zachiowały się filmy pokazujące jak w Białym Morzu topi się wyładowane
ludźmi barki. Są natomiast filmy pokazujące niemieckie obozy.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Pat Cox przemawiał w Sejmie
Irlandia i ocena Hitlera Usprawiedliwianie ze pan Cox moze nie znac historii jakiegos
kraju ma tylko czesciowe uzasadnienie:
1. Jako przewodniczacy PE powinnien chyba wiedziec minimum -
druga wojna swiatowe i jej zakonczenie to historia niemalze
wspolczesna - nie sredniowiecze
2. Czyz nie jest tak ze jako "dyplomata" mowi sluchaczom to co
chca uslyszec - w Polsce o polskich krzywdach, w Zwiazku
Wypedzonych o niemieckich krzydwach
3. Moze jednak ma troche wypaczone wyberazenia o historii skoro
pochodzi z kraju krory jako jedyny wyslal kondolencje po smierci
Hitlera.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Pat Cox przemawiał w Sejmie
Gość portalu: Liso napisał(a):
> 3. Moze jednak ma troche wypaczone wyberazenia o historii skoro
> pochodzi z kraju krory jako jedyny wyslal kondolencje po smierci
> Hitlera.
Niestety przez pewien czas rząd irlandzki zastanawiał sie nad możliwością
udostępnienia baz morskich dla niemieckich u-bootów.Piszę niestety, bo kocham
Irlandczyków jak mało który naród w Europie. Staram się to wytłumaczyć jedynie
niewyobrażalnymi krzywdami jakie spotkały ich ze strony Anglików.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Janczary Leppera pojadą do Strasburga
Oj, poczytaliby ci młodzi trochę literatury radzieckiej (nie rosyjskiej!) o
komsomolcach to by zobaczyli skąd Lepper wziął wzorce! "Jak hartowała się stal"
to wypisz-wymaluj portret lepperowskiego młodzieżowego idola co to bez nóg,
przez tajgę, w śniegu po pas - czołgał się w imię leninowskiej idei wierności
partii... Jak się dobrze przyjrzeć to cała ideologia Samoobrony też garściami
czerpie z bolszewickich tradycji! Właściwie szkoda, że cała literatura
radziecka zniknęła z bibliotek szkolnych np. i młodzież nie ma pojęcia co to
było. Rozczulanie sie nad "ludżmi żyjącymi w skrajnej nędzy" to też hasło z
czasów powstawania partii bolszewickiej. Pokolenie dzisiejszych trzydziesto- a
nawet pięćdziesięciolatków w ogóle nie słyszało haseł bolszewickich. Lojalność
wobec partii ponad wszystko, pełne oddanie kierownictwu partii i ślepe
posłuszeństwo wobec kierownictwa partii które "oczywiście wie najlepiej"...
Młodzieżówka Samoobrony to unowocześniona wersja komsomołu, albo hitlerjugend.
Pachnie komunizmem i faszyzmem... i to w kilkanaście zaledwie lat po zniknięciu
Związku Radzieckiego, a 60 lat po śmierci Hitlera... Krótką mamy pamięć i
kiepskich nauczycieli historii...
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Watykan jako pierwsze panstwo uznal III Rzesze
Watykan jako pierwsze panstwo uznal III Rzesze Państwo watykańskie, w roku 1933, jako pierwsze uznało nazistowską dyktaturę,
mimo, iż Adolf Hitler już 30 stycznia 1933 roku zagroził wytępieniem rasy
żydowskiej w Europie.
Przewodniczący konferencji biskupów w Fuldzie, kardynał Adolf Bertram,
narzekał w swych kazaniach na "moralne zdziczenie" sprowadzonych siłą do
Rzeszy, przez nazistów, polskich robotników.
Po dokonanym w Monachium, jesienią 1939 roku zamachu na Hitlera, Pius XII
osobiście pogratulował mu, poprzez swego nuncjusza, uratowania się od tego
wielkiego niebezpieczeństwa. W imieniu biskupów Bawarii, pogratulował też
Hitlerowi kardynał Faulhaber:
"My wszyscy dziękujemy Panu Bogu za Jego łaskawość" - pisał organ
ratyzbońskiej kurii biskupiej po "zbrodniczym zamachu na życie Führera i
kanclerza Rzeszy". "My wszyscy modlimy się, z głębi naszych serc: Panie,
miej zawsze pod Twoją cudowną opieką Führera i cały nasz naród niemiecki ! "
20 lipca 1944 roku, monachijski kardynał, Faulhaber, potępił kolejny zamach
na Hitlera, nazywając go "szaleństwem, które rzuciło nasz naród w
najokropniejszy chaos i w najbardziej skuteczny sposób dopomogło
bolszewizmowi do zwycięstwa". Zaś po samobójczej śmierci Hitlera,
przewodniczący konferencji biskupów w Fuldzie, kardynał Bertram, polecił
odprawiać w dniu 1 maja uroczystego requiem, dla uczczenia pamięci führera.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: antyklerokałowie jak faszysci
poczytaj sobie klerykalny idioto Hold oddany Hitlerowi w Hiszpanii pod dyktaturta frankistowska:
"Adolf Hitler,syn Rzymskiego Kosciola Katolickiego zmarl broniac
Chrzescijanstwa. Jest wiec zrozumiale, ze brak nam slow aby oplakiwac jego
smierc, mimo, ze tyle rzeczy zostalo juz powiedzianych aby pchwalic jego
zycie.Nad zwlokami Hitlera wznosi sie zwycieska osobowosc najwyzszej
moralnosci,jaka byl.Z palma meczennika, Bog naklada mu laur zwyciestwa "
To ukazalo sie w prasie hiszpanskiej w dzien smierci Hitlera. Przemowienie
pogrzebowe w miejscu, w ktorym nazistowski szef stanowil wyzwanie dla
zwycieskich aliantow pochodzilo wprost ze Stolicy Swietej. Byl to komunikat
Watykanu przekazany za posrednictwem Madrytu pod przykrywka prasy generala
Franco.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: antyklerokałowie jak faszysci
Tego nas wlaśnie uczono w WSNS przy KC PZPR. Gość portalu: Marek napisał(a):
> Hold oddany Hitlerowi w Hiszpanii pod dyktaturta frankistowska:
> "Adolf Hitler,syn Rzymskiego Kosciola Katolickiego zmarl broniac
> Chrzescijanstwa. Jest wiec zrozumiale, ze brak nam slow aby oplakiwac jego
> smierc, mimo, ze tyle rzeczy zostalo juz powiedzianych aby pchwalic jego
> zycie.Nad zwlokami Hitlera wznosi sie zwycieska osobowosc najwyzszej
> moralnosci,jaka byl.Z palma meczennika, Bog naklada mu laur zwyciestwa "
> To ukazalo sie w prasie hiszpanskiej w dzien smierci Hitlera. Przemowienie
> pogrzebowe w miejscu, w ktorym nazistowski szef stanowil wyzwanie dla
> zwycieskich aliantow pochodzilo wprost ze Stolicy Swietej. Byl to komunikat
> Watykanu przekazany za posrednictwem Madrytu pod przykrywka prasy generala
> Franco.
Tylko coś tam było jeszce o Wyszyńskim, Kaczmarku i innych elementach
antysocjalistycznych. Może towarzysz Wiatr pamięta coś wiecej.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: III Rzesza inkwizycja XX wieku ?
a o tym ci mowili w parafialnej szkolce ? Hold oddany Hitlerowi w Hiszpanii pod dyktaturta frankistowska:
"Adolf Hitler,syn Rzymskiego Kosciola Katolickiego zmarl broniac
Chrzescijanstwa. Jest wiec zrozumiale, ze brak nam slow aby oplakiwac jego
smierc, mimo, ze tyle rzeczy zostalo juz powiedzianych aby pchwalic jego
zycie.Nad zwlokami Hitlera wznosi sie zwycieska osobowosc najwyzszej
moralnosci,jaka byl.Z palma meczennika, Bog naklada mu laur zwyciestwa "
To ukazalo sie w prasie hiszpanskiej w dzien smierci Hitlera. Przemowienie
pogrzebowe w miejscu, w ktorym nazistowski szef stanowil wyzwanie dla
zwycieskich aliantow pochodzilo wprost ze Stolicy Swietej. Byl to komunikat
Watykanu przekazany za posrednictwem Madrytu pod przykrywka prasy generala
Franco.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jezuita ojciec Staempfle pisal Mein Kampf
a o tym wiedziales, klerykale ? Hold oddany Hitlerowi w Hiszpanii pod dyktaturta frankistowska:
"Adolf Hitler,syn Rzymskiego Kosciola Katolickiego zmarl broniac
Chrzescijanstwa. Jest wiec zrozumiale, ze brak nam slow aby oplakiwac jego
smierc, mimo, ze tyle rzeczy zostalo juz powiedzianych aby pchwalic jego
zycie.Nad zwlokami Hitlera wznosi sie zwycieska osobowosc najwyzszej
moralnosci,jaka byl.Z palma meczennika, Bog naklada mu laur zwyciestwa "
To ukazalo sie w prasie hiszpanskiej w dzien smierci Hitlera. Przemowienie
pogrzebowe w miejscu, w ktorym nazistowski szef stanowil wyzwanie dla
zwycieskich aliantow pochodzilo wprost ze Stolicy Swietej. Byl to komunikat
Watykanu przekazany za posrednictwem Madrytu pod przykrywka prasy generala
Franco.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jezuita ojciec Staempfle pisal Mein Kampf
to wy wszyscy czytacie jedna i tę samą stronę? Gość portalu: Marek napisał(a):
> Hold oddany Hitlerowi w Hiszpanii pod dyktaturta frankistowska:
> "Adolf Hitler,syn Rzymskiego Kosciola Katolickiego zmarl broniac
> Chrzescijanstwa. Jest wiec zrozumiale, ze brak nam slow aby oplakiwac jego
> smierc, mimo, ze tyle rzeczy zostalo juz powiedzianych aby pchwalic jego
> zycie.Nad zwlokami Hitlera wznosi sie zwycieska osobowosc najwyzszej
> moralnosci,jaka byl.Z palma meczennika, Bog naklada mu laur zwyciestwa "
> To ukazalo sie w prasie hiszpanskiej w dzien smierci Hitlera. Przemowienie
> pogrzebowe w miejscu, w ktorym nazistowski szef stanowil wyzwanie dla
> zwycieskich aliantow pochodzilo wprost ze Stolicy Swietej. Byl to komunikat
> Watykanu przekazany za posrednictwem Madrytu pod przykrywka prasy generala
> Franco.
>
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Skinheads - Sandomierz
Też tak uważam. I sierp z młotem, i swastyka to symbole ustrojów totalitarnych
i ludobójczych. Ale o ile po śmierci Hitlera cały świat zgodnie uznał faszyzm
za ideologię zbrodniczą, to po śmierci drugiego kolosalnego zbrodniarza i
ludobójcy, Stalina, nie było procesów w stylu Norymberskich, nie było
radykalnych zmian. Było tylko lekkie skrytykowanie w przemówieniu
Chruszczowa "okresu błędów i wypaczeń". A ustrój komunistyczny pozostawał nadal
celem. Sierp i młot był symbolem mocarstwa. I dopiero subkultury młodzieżowe,
przebieranki za Lenina, naklejanki z sierpem i młotem - to wszystko spowodowało
zdewaluowanie i ośmieszenie komunizmu. Bo jak to - Lenin, Zastępca Boga na
Ziemi, żyjący jak faraon w swej mumii w mauzoleum, - dziś "Lenin" z wybieloną
śmiesznie twarzą i wymachujący czerwoną flagą stoi w Rynku we Wrocławiu i
dzieci robią sobie z nim zdjęcia... Głowa Lenina znad pianina...
Komunizm został ośmieszony, choć był wcale nie śmieszny, był systemem
zbrodniczym, ale był tak naszpikowany absurdami, że łatwo było go ośmieszać.
Trudno natomiast poradzić sobie z bandą gówniarzy z Sandomierza. Jak urosną, to
też nie wiadomo, czy zmądrzeją. Zresztą mogą przyjść nowi, a poprawczaków u nas
brak... Niech się wypowiadają pedagodzy i socjolodzy...
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Skinheads - Sandomierz
Eire ma b. silne grupy neonazistowskie. Irlandia ma zreszta znana sympatie do Hitlera (zapewne na zlosc nam, Anglikom): malo ze
nie wziela udzialu w II Wojnie Swiatowej, to jeszcze wystosowala kondolencje do
narodu niemieckiego z powodu samobojczej smierci Hitlera. A "Erica" (niby mila
i niewinna piosenka ludowa, ale dziwnie ulubiona przez Waffen SS) platala sie
na antenie irlandzkiego radia po pozne lata 60-te, poki nie zrobil sie z tego
jakis miedzynarodowy skandal. Irlandia jest ksenofobiczna, a wiec i lagodnie
rasistowska (ja ich lubie, ale tacy sa), niemniej - co ciekawe - wyjatkowo malo
antysemicka (moze z racji minimalnej ilosci miejscowych Zydow, de facto tylko
osiedle Fox Rock w Dublinie).
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Obchody rocznicy wyzwolenia Birkenau i Auschwitz
No i gdyby ZSRR nie wyzwolił Polski z celi śmierci Hitlera, to niewola długo by nie potrwała. 20 tys. trupów dziennie w Birkenał - Żydzi szybko by się skończyli, a Polacy byli następni.
Czy za okupacji hitlerowskiej jakiegolwiek szczątki polskości mogły przetrwać? Gdyby nie Sowieci Polski by teraz nie było i nie mielibyśmy komu co wypominać. Jeśli ktoś twierdzi, że włączenie do Rzeszy i niesuwerenna PRL były tego samego wymiaru, to obraża on żołnierzy AK, rozstrzeliwanych pokazowo cywilów, tych , którzy trafili do więzień za uczenie Polaków, przymusowych robotników z łapanek. PRL to była jednak Polska a nie jakichś kilka niemieckich guberni. Było godło, flaga, hymn, nauczanie po polsku, polskie zakłady pracy, polscy urzędnicy.
W czasach PRL liczebność Polaków osiągnęła prawie 40 milionów. Niemcy planowali pozostawić ok. 6 mln. parobków.
Poza tym ZSRR nie kontrolował nas we wszytkim i przez cały czas - stąd pozostawienie religii, rolnictwo i rzemiosło indywidualne. Od 80 roku ta kontrola miała na pewno charakter nieścisły.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Mojej matce voksdeuche z sąsiedztwa zabrali dom...
Nie i nie!!! Świat prowadził wojnę z Niemcami... ...i przeciw Niemcom. Wojny nie prowadzili Hitler z nazistowskimi kumplami,
tylko państwo niemieckie i naród niemiecki. Podmiotem tej wojny był niemiecki
naród i w jego imieniu popełniano zbrodnie. Naród niemiecki czerpał zyski z tej
wojny, dokąd była zwycięska. Naród niemiecki walczył z aliantami jeszcze po
śmierci Hitlera. Nie zgodzę się na takie odwracanie kota ogonem.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Mojej matce voksdeuche z sąsiedztwa zabrali dom...
bloczek4 napisał:
> ...i przeciw Niemcom. Wojny nie prowadzili Hitler z nazistowskimi kumplami,
> tylko państwo niemieckie i naród niemiecki. Podmiotem tej wojny był niemiecki
> naród i w jego imieniu popełniano zbrodnie. Naród niemiecki czerpał zyski z
tej
>
> wojny, dokąd była zwycięska. Naród niemiecki walczył z aliantami jeszcze po
> śmierci Hitlera. Nie zgodzę się na takie odwracanie kota ogonem.
Nie odwracam kota ogonem. Świat prowadził wojnę z niemieckim nazizmem, nie z
narodem niemieckim.
Podobnie, jak zimna wojna nie była prowadzona z narodem rosyjskim, tylko z
radzieckim totalitaryzmem.
Jak oceniłbyś niemieckiego oficera, który uratował zycie mojej babci? A jak
oceniłbys Polaka,który w 45 roku obrabował jej dom?
Mówię o faktach, nie o fikcji.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Papież przyjedzie do Polski w 2005 roku
_____________________________A może to Andrzejku? Państwo watykańskie, w roku 1933, jako pierwsze uznało nazistowską dyktaturę,
mimo, iż Adolf Hitler już 30 stycznia 1933 roku zagroził wytępieniem rasy
żydowskiej w Europie.
Przewodniczący konferencji biskupów w Fuldzie, kardynał Adolf Bertram, narzekał
w swych kazaniach na "moralne zdziczenie" sprowadzonych siłą do Rzeszy, przez
nazistów, polskich robotników.
Po dokonanym w Monachium, jesienią 1939 roku zamachu na Hitlera, Pius XII
osobiście pogratulował mu, poprzez swego nuncjusza, uratowania się od tego
wielkiego niebezpieczeństwa. W imieniu biskupów Bawarii, pogratulował też
Hitlerowi kardynał Faulhaber:
"My wszyscy dziękujemy Panu Bogu za Jego łaskawość" - pisał organ ratyzbońskiej
kurii biskupiej po "zbrodniczym zamachu na życie Führera i kanclerza
Rzeszy". "My wszyscy modlimy się, z głębi naszych serc: Panie, miej zawsze pod
Twoją cudowną opieką Führera i cały nasz naród niemiecki ! "
20 lipca 1944 roku, monachijski kardynał, Faulhaber, potępił kolejny zamach na
Hitlera, nazywając go "szaleństwem, które rzuciło nasz naród w najokropniejszy
chaos i w najbardziej skuteczny sposób dopomogło bolszewizmowi do zwycięstwa".
Zaś po samobójczej śmierci Hitlera, przewodniczący konferencji biskupów w
Fuldzie, kardynał Bertram, polecił odprawiać w dniu 1 maja uroczystego requiem,
dla uczczenia pamięci führera.
Podyskutuj ze mną panie "douczony", może jakieś fakty przytoczysz?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Historyk IPN Dudek Antoni, nie znalazł w Ubeckich
W sprawie śmierci Hitlera nie ma dowodów więc IPN uznaje go za zaginionego.Ale
śmierć Himmlera i von dem Bacha Żelewskiego ma pokrycie w dowodach.Więc
historycy i prokuratorzy pojadą do Biblioteki Kongresu Amerykańskiego po
"kwity"!?Ale Hitlera muszą poszukiwać!!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Michnik mataczy - to oszust
OszustRydzyk szuka wspolnika.Adam nim nie jest. Gnoj z Torunia szuka kogos gorszego od siebie. Chyba nie ma, po smierci
Hitlera i niedalekiej smierci kumpla rydzyka, Saddama Husseina.Gość portalu:
Por. mgr. UB Jajec napisał(a):
> Michcio zapadl jak kazdy komunista na "czerwona amnezje" Nawet nie pamieta
> jak rozmawial z kurduplem na palacu
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Śmieszno-straszny sąd nad Stalinem
….Co nie uniemożliwia im odczytywanie i interpretację FAKTÓW zgodnie
z powszechnie obowiązującą jeszcze niedawno nawet w bieda-Europie
wykłądnią historyczną. Otóż ZSRR zwyciężył bowiem (praktycznie w
pojedynkę) niezniszczalną jak ówcześnie sądzono najpotężniejszą
europejską machinę śmierci Hitlera w czasach, gdy panował
niepodzielnie Gruzin Stalin. ….
– nie musi Pan przesadzac, przeciez nikt przy zdrowych zmyslach nie
mowi u nas o tym, ze ZSRR jest JEDYNYM prawdziwym tym, ktory
zwyciezyl Niemcy faszystowskie.
Dla Rosjan i narodów zamieszkujących b. ZSRR pamięć o zwycięstwie w
II wojnie światowej to główny element tożsamości cywilizacyjnej. To
wszystko... – dlaczego GLOWNY? Przeciez Rosja powstala nie po
zakonczeniu II wojny swiatowej I nie dzieki tej wojnie? Wiec ani
wczesniej ani pozniej nic nie bylo? A jaki jest element tożsamości
cywilizacyjnej Polski, a Niemiec, a Wielkiej Brytanii? Kazdy inny
narod ma ich mnostwo, tylko biedna Rosja sam jeden. Pisze pan
znakomite komentarze, ale nie muso pan powtarzac banalow a raczej
stereotypow, nie majacych ze wspoczesnym zyciem nic wspolnego.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Papież Pius XII dzieli
Niemiecki narodowy-socjalizm byl oficjalnym dodatkiem do katolickiej
wiary. To m.in. dlatego dzien urodzin Hitlera byl swietem koscielnym
wg zarzadzenia katolickiego episkopatu, a kardynal Bertram po
smierci Hitlera rozsylal z wyzwolonego Wroclawia w 1945 listy
pasterskie zalecajace msze za jego dusze.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Nienawidzą Stauffenberga. Rocznica zamachu na H...
kpix napisał:
> Zawsze mnie zastanawiało, gdzie był Bóg, gdy bomba zamiast zabić
> Hitlera, tylko go raniła...
*********************************
Bóg był po stronie aliantów, a ci nie mieli interesu w rychłej śmierci Hitlera.
W pewnym sensie Niesiołowski ma rację - u spiskowców rodziła się "refleksja".
Szkoda tylko, że urodziła się dopiero po tym, jak Armia Czerwona odbiła już
Sewastopol i zdobyła Wilno; Amerykanie zdobyli Rzym, a połączone siły aliantów
przejęły kontrolę nad Caen, co było równoznaczne ze zdobyciem solidnego
przyczółka w Normandii.
W praktycy było już pozamiatane i był to ostatni moment, by III Rzesza mogła coś
od sprzymierzonych wytargować. Nie zapominajmy, że jedyną nienaruszoną formacją
był RSHA, i Himmler mógł po udanym zamachu być głównym rozdającym karty.
Jak na tym wszystkim wyszłaby Polska, skoro linia frontu przebiegała na
wysokości Bugu? Paradoksalnie, fiasko spisku i śmierć Stauffenberga były
korzystniejsze dla Polski.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Nienawidzą Stauffenberga. Rocznica zamachu na H...
Stauffenberg był tylko pionkiem w organizacji spiskowej, który dostał konkretne zadanie: podłożyć bombę i włączyć zapalnik.
I nawet tak proste zadanie spieprzył, bo nie włożył do teczki całego ładunku. Gdyby wybuchł cały ładunek, nikt w sali narad nie przeżyłby.
Stauffenberg nie był Kordianem.
Nie ma powodów, by sądzić, że front wschodni i zachodni zatrzymałyby się na wieść o śmierci Hitlera. Zarówno Ameryka jak i CCCP dokonały ogromnej mobilizacji swych sił i nie po to, aby szukać kompromisu z Niemcami, które już wtedy miały przetrącony grzbiet.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Nienawidzą Stauffenberga. Rocznica zamachu na H...
Zabicie Hitlera nie dawało Niemcom żadnych szans.
Na konferencji w Casablance zapadło jednoznaczne postanowienie: walka aż do BEZWARUNKOWEJ kapitulacji Niemiec. Czy Hitler będzie żył czy też nie.
Ewentualna śmierć Hitlera mogłaby co najwyżej skłonić niektórych lokalnych niemieckich dowódców do kapitulacji. Być może wojna skończyła się szybciej i przy mniejszych ofiarach. Ale na pewno nikt (ani USA ani CCCP) nie usiadłby z Niemcami do stołu rokowań jak równy z równym.
W Wersalu też nie było żadnych negocjacji (w Wersalu nie było wersalu). Niemiecką delegację wezwano, wieziono powolnym pociągiem przez tereny zniszczone wojną. Potem kazano czekać kilka godzin przed salą obrad, w towarzystwie oszpeconych inwalidów wojennych. Gdy niemieckich ministrów wpuszczono, usłyszeli: "Tutaj macie podpisać!"
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Nienawidzą Stauffenberga. Rocznica zamachu na H...
everettdasherbreed napisał:
> Zabicie Hitlera nie dawało Niemcom żadnych szans.
Owszem, ale oni niezbyt w to wierzyli. Nawet Himmler kombinował jak
by tu zawrzeć osobny pokój a zachodnimi aliantami. A już po śmierci
Hitlera, kiedy armia czerwona demolowała Berlin, dowództwo
niemieckie wysłało do Rosjam delegację, której zdaniem było
ustalenie warunków ewentualnej kapitulacji. Dopiero kiedy tam
sowieci powiedzieli im głośno i wyraźnie: "smierć Hitlera niczego
nie zmienia, żądamy bezwarunkowej kapitulacji" niemieccy generałowie
stracili resztki złudzeń.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Nienawidzą Stauffenberga. Rocznica zamachu na H...
Postulaty Goerdelera były marzeniem ściętej głowy. W lecie 1944 Niemcy były już położone na łopatki.
Alianci zmobilizowali naprawdę gigantyczne siły i nie po to, aby zawierać z Niemcami jakiś kompromisowy pokój. Obowiązywały ustalenia z konferencji w Casablance: BEZWARUNKOWA kapitulacja Niemiec. Śmierć Hitlera niewiele by tu zmieniła.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Nienawidzą Stauffenberga. Rocznica zamachu na H...
Polityka jest rzeczą zmienną. everettdasherbreed napisał:
> Obowiązywały ustalenia z konferencji w Casablance:
> BEZWARUNKOWA kapitulacja Niemiec. Śmierć Hitlera niewiele by tu
> zmieniła.
Na pewno? A gdyby sami Niemcy to zmienili? Wyobraź sobie, że rzucają wszystkie
siły z Zachodu na front wschodni i co? Alianci grzecznie czekają nad Renem, aż
Sowieci dojdą nad Odrę bo obowiązywały ustalenia?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Nienawidzą Stauffenberga. Rocznica zamachu na H...
Co do tego mieszania Wehrmachtu z SS:
1. Istniały oddziały zwane Waffen-SS. Były to wojska tworzone przez SS z ochotników ale walczące w składzie sił lądowych. Niekiedy w Waffen SS służyli oficerowie Wehrmachtu.
2. W Wehrmachcie nie brakowało szowinistycznych fanatyków i rozbestwionych zbrodniarzy. Fanatycznymi nazistami byli np. Ferdinand Schoerner, Walter von Reichnau, Erich von Lewinsky (przybrał nazwisko von Manstein) czy choćby Ernst Otto Remer (ten, który stłumił pucz wojska w Berlinie).
3. SS to nie tylko policja polityczna. Policją polityczną była SD działająca w obrębie SS. SS to także administracja, gospodarka, badania naukowe i wojsko frontowe.
4. Dlaczego zabicie Hitlera miałoby kogokolwiek ocalić? A gdyby władzę przejął Himmler?
5. I skąd przypuszczenia, że śmierć Hitlera zmieniłaby stanowisko Sprzymierzonych wobec Niemiec? Stanowisko to było jasne: interesuje nas tylko niemiecka bezwarunkowa kapitulacja, żadnych negocjacji i niemieckich warunków nie będzie.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Białoruskie media: To Polska powinna przepraszać
Widocznie nie zrozumiałeś treści filmu. To właśnie dzięki Bormannowi Stirlitz
skompromitował rozmowy w Bernie.
Co do celów wojny, to właśnie USA i Wielka Brytania na konferencji w Casablance
postanowiły, że jedynym możliwym zakończeniem wojny będzie bezwarunkowa
kapitulacja Niemiec. Inaczej mówiąc, likwidacja niemieckiej suwerenności
państwowej. I to niezależnie od tego, czy Niemcami rządziłby Hitler czy
ktokolwiek inny.
Stalinowska Rosja nie wyrażała precyzyjnych zamiarów co do Niemiec. Ale
ostatecznie przyłączyła się do stanowiska Koalicji. Faktem jest, że Stalin
publicznie w czasie wojny powiedział "Hitlery przychodzą i odchodzą ale naród
niemiecki będzie istnieć" oraz starał się tworzyć "Komitet Wolnych Niemiec" z
wziętych do niewoli oficerów (w tym samego Paulusa).
Faktem jest, że Himmler prowadził rozmowy na temat jednostronnej kapitulacji ale
za pośrednictwem Szwecji. Nie jest jasne stanowisko wojska ale warto
przypomnieć, że niespodziewanie feldmarszałek Albert Kesselring objął naczelne
dowództwo na froncie włoskim i francuskim jednocześnie. Front włoski kapitulował
6 maja a zachodni 7 maja. Rządzący Niemcami po śmierci Hitlera Karl Doenitz
stosował taktykę cząstkowych kapitulacji dużych zgrupowań wojsk.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Piosenka Wehrmachtu znalazła się w nowym śpiewn...
A toś wymyślił! Hitlerowcami byli tylko ci, którzy popierali tego austriackiego
katolika. Dzisiaj została ich zapewne garstka ale mogli po śmierci Hitlera
przyznać się do błędu i zmienić swój stosunek do niego. Ich potomkowie zaś mają
coś wspólnego z hitleryzmem? Myślę, że nic. Kompletnie nic. Nie to pokolenie.
Widać masz marne pojęcie o współczesnych Niemczech i dzisiejszym pokoleniu
Niemców. Wystarczy zdobyć się na odrobinę empatii i starać się najpierw poznać a
później zrozumieć Niemców, Austriaków i Szwajcarów, o których nie wspomniałeś.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Odruch pawłowa według posła Brudzińskiego
Oczywiscie masz racje. Brudzinski to kreatura i karierowicz.
Tylko, ze to glupia kreatura i glupi karierowicz. Facet zaczyna mi
przypominac swym zachowaniem tych facetow z francuskiej dywizji
SS "Charlemagne" broniacych do upadlego ( juz nawet po smierci
Hitlera ) Kancelarii Rzeszy i bunkru Hitlera. To taka mentalnosc
przegranych fanatykow.
Diabli mnie biora, bo ten facet pochodzi z mojego Szczecina i
okazuje sie byc taka skonczona szuja. W Grudniu 1981 z pewnoscia
siedzial schowany u mamusi pod kiecka, a teraz taki "kaczy gieroj".
Zwyczajna szuja.....
Kaczynscy, Zero i Brudzinski do Wronek.
Pozdrawiam - Kaczory11
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Prezydent o spotkaniu z Putinem: Nie chciałbym ...
Ja uważam, że nawet udany zamach Stauffenberga i przewrót gruby Becka nie
wpłynęłyby na losy wojny.
Być może dowództwo niemiecką armią przejęliby ludzie bardziej kompetentni i
obliczalni. Niewiele wpłynęłoby to na zdolność Niemiec do stawiania oporu. 20
lipca 1944 klęska była już przesądzona.
Państwa koalicji już uzgodniły (konferencja w Casablance), że będą prowadzić
wojnę do BEZWARUNKOWEJ KAPITULACJI. Żadne tam "zawieszenie broni" nie wchodziło
w grę.
Warto zauważyć, że tajne służby Aliantów (USA, Wielkiej Brytanii i CCCP) nie
czyniły nic na rzecz zgładzenia Hitlera. Zapewne słusznie uważając, że stanowi
potężny czynnik destruktywny, działający na korzyść Aliantów.
Natomiast Hitler organizował operacje wymierzone przeciwko przywódcom wrogich
państw (próby zabójstw i porwań): były organizowane przez Niemców zamachy na
Stalina, Churchilla, Tito i kapitulującego Horthy.
Nawet gdyby po śmierci Hitlera 20 lipca 1944 niemiecka armia skapitulowała na
istniejących wtedy liniach frontów, doszłoby i tak do okupacji Niemiec przez
państwa koalicji.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Policja o zjeździe nazistów: kontrole nie wykaz...
a koszulki z wizerunkiem Hiltera to pomoce naukowe Na spotkanie historykow... Podobna historia byla nie tak dawno w Wadowicach w
rocznice urodzin/śmierci Hitlera/gościa z zespołu Honor. Przyjechała policja,
stwierdziła, że nie może interweniować bo jest to impreza zamknięta. Jak się
czegoś nie chce zrobić to się zawsze znajdzie powód (a może to był bierny opór
policji bo znając życie gdyby mieli walczyć z kilkuset dobrze wyćwiczonymi i
lubiącymi ten sport skinheadami to pewnie wielu chłopców z nowego naboru
zaliczałoby KO po jednym ciosie). Tak czy owak - żenada.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Kocham Cię jak Irlandię 2006
Irlandia wysylala kondolencje ze wzgledu na smiec W 1945r Irlandia byla jedynym panstwem ktory oficjalnie wyslal kondolencje ze
wzgledu na smierc Hitlera!!!!
Podczas gdy Hitler i Stalin przejezdzali po nas walcem Irlandczycy siedziei
cicho i robili kase na wojnie (jako emigracja amerykanska)
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Kocham Cię jak Irlandię 2006
Ja Irlandii nie kocham od 1945roku-faszysci!!! W 1945r Irlandia byla jedynym panstwem ktory oficjalnie wyslal kondolencje ze
wzgledu na smierc Hitlera!!!!
Podczas gdy Hitler i Stalin przejezdzali po nas walcem Irlandczycy siedziei
cicho i robili kase na wojnie (jako emigracja amerykanska)
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Dorn: Gronkiewicz-Waltz nie jest już prezydente...
ulisse napisał:
> Rosjanie jeszcze do tego nie dorosli; 95% Niemcow wstydzi sie za Hitlera.
> "Gott mit piSS."
szkoda że nie rozumiesz słowa pisanego. Ja napisałem o czasach rządów stlina a
Ty piszesz wstydzie Niemców 62 lata po śmierci Hitlera śmierci.Demagogia w
czystej postaci.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Kraków: Petardy i martwy kot na manifestacji ONR
Kraków: Petardy i martwy kot na manifestacji ONR SKANDAL, SKANDAL I JESZCZE RAZ SKANDAL!!!!! Jak władze miasta mogły dopuścić do
marszu klika dni przed marszem zywych w oświęcimiu. Jak pan Młot odpowiedzialny
za bezpieczeństwo imprez masowych bratał się z faszytstami na placu wolności -
to już skandal...Do jasnej cholery czy władze tego miasta musza się pogrążać
nawet w kwestii takich imprez...
Mam obrzydzenie do władz i do osób odpowiedzialnych w tym mieście za
jakąkolwiek organizacje. Proponuje na następny rok zrobić obhody śmierci
Hitlera na Wawelu...A majchrowski z Młotem w rolach głównych...Rzygać mi się
chce na to wszystko...
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Skandal! TVN znów zatrudnił agenta WSI !!
Bronek - nie bredz i nie udawaj swietego! To typowo polskie asekuranctwo - zawsze wam inny winien, nawet...INNA POLSKA.
Innej Polski nizli komunistyczna wowczas nie miales, a bycie agentem wywiadu
wojskowego swego kraju nikogo nie hanbi.
Nb. Irlandia jakos nie wypiera sie De Valery, choc to on osobiscie podpisal
kondolencje dla narodu niemieckiego z powodu smierci Hitlera - nie naprawisz
swej historii, wysadzajac ja w powietrze:)
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Niemieccy Żydzi przeciw porównywaniu Katynia z ...
Jeżeli weźmiesz czas trwania wojny - 6 lat to fabryki śmierci Hitlera były znacznie wydajniejsze.
Celem Stalina było przede wszystkim sterroryzowanie swojego
społeczeństwa (także za pomocą seryjnych kar śmierci) ale nie
wymordowanie go.
Celem Hitera było wymordowanie innych narodów.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Moskwa: parada w rocznicę defilady z 1941 r.
Chodzi pewnie o śmierć Hitlera i wbicie czerwonej flagi na Reichstagu. A
swoje wady to mają ;( Ważne że wyzwalając 'kresy wschodnie' od Polaków
załatwili Gdańsk, Dolny Śląsk i Małopolskę. Bo jakby Polska się wyzwoliła
od Niemców za pomocą 'dobrych' i tak by straciła 'kresy', a Lech Poznań
pod inną nazwą by grał w drugiej Bundeslidze.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy...
Wśród ofiar byli różni.
Byli ranni żołnierze, także SS i także z oficerskimi stopniami.
Były aparatczyki z NSDAP, te różne gauleitery, kreisleitery i ortsgruppenleitery.
Była też ludność cywilna.
Zresztą, już po kapitulacji Berlina i śmierci Hitlera Doenitz rozkazał, aby
WOJENNE OKRĘTY ewakuowały cywili.
Na wojnie wojskowa służba zdrowia udziela pomocy lekarskiej także cywilom.
Znam przypadki (okolice Ostrołęki), gdy niemiecki lekarz wojskowy udzielał
pomocy polskim cywilom i to w trakcie gorączkowych przygotowań do odwrotu.
Statek tak się nazywał, jak się nazywał. Przeszedł do historii jako miejsce
największej katastrofy morskiej a samego Gustloffa upamiętnił raczej przypadkowo.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Rosja podejmie działania na rzecz zniesienia em...
Nie mam matury giertychowskiej. To nie te lata. Zresztą, lepsza giertychowska
matura niż rosyjska profesura. Nadaliście świniopasowi Lepperowi tytuł
profesora. Tak sami cenicie prestiż waszych uniwersytetów.
Co do historii, to albo kłamiesz albo nie znasz faktów:
1. Polska nie współdziałała z Hitlerem przy podziale Czechosłowacji. Już po
konferencji w Monachium Polska zaoferowała utworzenie czeskich oddziałów do
walki z Niemcami. We wrześniu 1939 po polskiej stronie walczył ochotniczy legion
czechosłowacki.
2. Nie mogę mieć wspólnych z Hitlerem sojuszników, bo urodziłem się po śmierci
Hitlera. Ale masz rację, że wymienione państwa nie są wszystkimi sojusznikami
Hitlera. Brakuje Rosji.
3. Z punktu widzenia Europy, wynik starcia Niemiec i Rosji w latach 1941-44 był
obojętny. Co za różnica, czy Europejczyków będzie mordować SS czy NKWD.
Najważniejsze, aby oba zbrodnicze reżimy nawzajem się wyrżnęły.
4. Prosiłem, abyś spojrzał na mapę Niemiec. Nie robią u was map?
5. Niemcy, owszem, nie zwyciężyły Rosji w latach 1941-45. Ale Rosja też nie
zwyciężyła. Bardzo dobrze, że oba kraje wykrwawiły się. Rosja straciła około 30
milionów mieszkańców, na krótko podbiła kawał Europy ale w 50 lat potem zaczęła
się rozpadać i ten rozpad będzie trwał.
6. Polacy nie są rusofobami. Polacy po prostu lepiej znają Rosję niż Niemcy.
Podobnie Litwini, Łotysze, Estończycy, Gruzini itd.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Adolf Hilter straci niemieckie obywatelstwo?
Paradoksy prawne: 1. Zdawało mi się, że obywatelstwo wygasa z chwilą śmierci. Czyżby tak nie było?
2. Niemieckie sądy uznały Adolfa Hitlera za zmarłego w roku 1955. Nie wiem, jak
wygląda niemieckie prawo rodzinne, ale polskie prawo rodzinne stosuje
domniemanie, że uznany za zmarłego zmarł w chwili uznania go za zmarłego.
3. Śmierć Hitlera została ogłoszona całemu światu przez niemieckie rozgłośnie
radiowe. Na mocy testamentu Hitlera powstały nowe władze III Rzeszy: Dönitz jako
prezydent, Goebbels jako kanclerz itd. Czyżby wnioskodawca kwestionował fakt
śmierci Hitlera 30 kwietnia 1945???
Do darthmaćka:
Ty sobie nie żartuj z tą słowiańskością. Zetknąłem się z określeniem Hitlera:
"czeski gefreiter".
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Oczami historyka i radzieckiego żołnierza
Oczywoscie nie da sie porownac przemyslowej machiny smierci hitlera z masowymi
nawert morderstwami i gwaltami dokonywanimi przez armie czerwona, tymm niemniej
jak juz tu pisalem - niemcy nie ukrywali jaki sa ich cele: fizyczna ekstrminacja
kilku narodowosc, gdy tymczasem Rosjanie porzedstawiali sie wszedzie jako
jutrzenka i nosiciele wolnosci. Jak wynika z tego tekstu, czerwonoarmisci nie
zawszee nawet zwazali na narodowosc - Niemka, Polka, co za roznica...
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: zamach na hitlera 5 X1939r sie udaje i co dalej?
Gość portalu: Fikoł napisał(a):
> A dlaczego nie wspominacie "Schwarze Kapelle" i Canarisie?
> Ten spisek trwał już długo przed wybuchem wojny a bardzo poważne
przygotowania
> do zamachu stanu powzięto już we wrześniu 1938 roku, łacznie z kompletnymi
> planami całkowitego przejęcia władzy. Bynajmniej nie było tam miejsca dla
Hessa
>
> i chyba bym się nie założył, że to właśnie on był sukcesorem wladzy w Rzeszy.
Być może, ale śmierć Hitlera i następujący po niej chaos na szczytach władzy
byłby dla nich niespodzianką. Wątpię, by byli przygotowani do objęcia władzy.
Trudno powiedzieć czy doszłoby do ataku na Francję. Prawdopodobnie tak,
dlatego, że znajdowała się ona w stanie wojny z III Rzeszą. Francuzi licząc na
wykrwawienie się Niemców na linii Maginota i mając na głowie polski rząd
emigracyjny nie mieliby specjalnej ochoty na zawarcie pokoju, zwłaszcza, żeby
wyjść z twarzą musieliby wymusić na Niemcach jakieś rozwiązanie sprawy
polskiej. Czy ze względów politycznych zgodzonoby się na stworzenie z Polski
państwa satelitarnego Niemiec i aneksję Śląska i Pomorza? Trudno uznać to za
wyjście z twarzą.
pozdrawiam
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Goszcz nie żyje
rzulw napisał:
> I tych co wysadzili WTC też Ci żal?
> Pajdeczko oni wbili tam samoloty, nie wysadzali WTC
No tak, to bardzo wazny szczegol i miales czas i sile, zeby go poprawic.
Pewnie dlatego braklo Ci tego czasu i sil, zeby wreszcie odpowiedziec wprost i bez krecenia na postawione Ci pytanie:
Czy zal Ci tez smierci Hitlera i Stalina?
> I mordercy seryjnego, straconego na krześle też Ci
> > żal? Ech...
> Nawet seryjny morderca, stracony na krzesle (moim zdaniem slusznie) ma prawo do
>
> widzenia sie z duchownym (tez slusznie) i tez mi zal, ze na swojej drodze
> (nim zostal tym "seryjnym", nie spotkal takich ludzi, jacy w tym watku mnie
> poparli lub bronili)
A to rewelacja! Wystarczy wyslac takich, ktorzy bronia rzulwia, zeby spotykali sie z jak najwieksza iloscia potencjalnych seryjnych mordercow i w ten prosty sposob zapobiegniemy ich przyszlym morderstwom! Jestes naprawde rewelacyjny w swym narcyzmie!
> Serdeczne dzieki dla "tych normalnych".
Dlaczego w cudzyslowie?
p.g.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Mein Kampf
Mein Kampf Wiec wkleje Panstwu artykul z Rzepy, nie daje linka, bo oni chyba archiwizuja
dostep dosc szybko. I bardzo ciekawam, co Panstwo o tym sadzicie:
Centralna Rada Żydów w Niemczech opowiedziała się za opublikowaniem książki
Adolfa Hitlera "Mein Kampf", opatrzonej krytycznym, naukowym komentarzem.
Zdaniem sekretarza generalnego rady Stephana Kramera publikacja powinna także
ukazać się w Internecie.
Centralna Rada Żydów jest gotowa na współpracę w opracowaniu komentarza i
zaangażowanie na rzecz przekonania do publikacji rządu Bawarii (właściciela
praw autorskich do "Mein Kampf") - informuje w internetowym wydaniu
"Sueddeutsche Zeitung", powołując się na radiowy wywiad Kramera.
O solidnie naukowo opracowaną publikację "Mein Kampf" zabiegają także
niemieccy naukowcy z Monachium i Norymbergi. Krytyczne komentarze, prostujące
nieprawdziwe informacje i teorie Hitlera miałyby służyć edukacji i zapobiec
wykorzystaniu książki do celów propagandowych.
Jakiejkolwiek publikacji "Mein Kampf" kategorycznie sprzeciwia się rząd
Bawarii. Swoje stanowisko tłumaczy poczuciem odpowiedzialności i szacunku dla
pamięci ofiar holokaustu.
- Odstąpienie od dotychczasowej praktyki wywołałoby wielkie poruszenie w kraju
i za granicą, jak również spotkałoby się prawdopodobnie z głębokim
niezrozumieniem - oświadczyło bawarskie Ministerstwo Finansów.
W 2015 roku, 70 lat po śmierci Hitlera, prawa Bawarii do "Mein Kampf" wygasną.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Kowboj w kwaterze Hitlera
Kowboj w kwaterze Hitlera "A jednak "Walkiria" oferuje pewien model polityczny - władza Hitlera to
maszyneria, którą trzeba wyłączyć. A zrobić to może tylko ten, kto ją dobrze zna."
**********************************
Prawdopodobnie Stauffenberg chciał wyłączyć maszynerię w odpowiednim momencie -
gdy III Rzesza była w stanie dyktować warunki. Wiele wskazuje na to, że doceniał
zdobycze Hitlera, a zamach uwarunkowany był przede wszystkim obawą przed ich
roztrwonieniem. Miał Stauffenberg jakieś wizje odnośnie spornych terytoriów przy
zachodnich i południowych granicach III Rzeszy. Co do granic wschodnich to był
zwolennikiem koncepcji "ile wlezie" - innymi słowy nie miał zamiaru niczego oddawać.
Miał Stauffenberg własną wizję. Czy jej realizacja i wyeliminowanie Hitlera coś
by zmieniło? Szczerze wątpię. Można spekulować, czy Himmler zdołałby obronić i
utrzymać dotychczasowy porządek, jednak nie to przesądzało o skuteczności całej
akcji. Kluczem była polityka Stalina, a ten krytycznego dnia osiągnął wschodnie
granice Polski.
Wysoce wątpliwa wydaje się teza, by Stalin zechciał zrezygnować z podboju Europy
dla takiej drobnostki jak śmierć Hitlera.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Słowianie byli kiedyś niewolnikami
Goering miałby szanse sie uttrzymać gdyby zaakceptowała go
generalicja. Co do szans tego tego mam wątpliwości. Prawdopodobnie
po smierci Hitlera jego dworzanie wzięliby się za łby a w roli
arbitra wystąpiłoby wojsko, które ostatecznie przejęłoby władze.
Ewentualnie gdyby Himmler zaczał wierzgać ze swoim SS wojsko mogłoby
poprzeć Goeringa tymczasowo jako mniejsze zło.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Słowianie byli kiedyś niewolnikami
scand napisał:
> Goering miałby szanse sie uttrzymać gdyby zaakceptowała go
> generalicja. Co do szans tego tego mam wątpliwości. Prawdopodobnie
> po smierci Hitlera jego dworzanie wzięliby się za łby a w roli
> arbitra wystąpiłoby wojsko, które ostatecznie przejęłoby władze.
> Ewentualnie gdyby Himmler zaczał wierzgać ze swoim SS wojsko
mogłoby
> poprzeć Goeringa tymczasowo jako mniejsze zło.
Tu zapewne masz rację. Poparcie generalicji Goering mógł dostać tym
bardzxiej, że uważali, iż w 1939 r. Niemcy nie są gotowe do wojny.
Tom Adolf wymusił na nich działania. Goering dałby im to czego
chcieli, czyli spokój... i osłonił przed Himmlerem, który by im tego
spokoju mógł nie dać... aczkolwiek niekoniecznie parł by do wojny...
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Niemcy: "Mein Kampf" wydane pierwszy raz od 60 lat
Niemcy: "Mein Kampf" wydane pierwszy raz od 60 lat wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7525400,Niemcy___Mein_Kampf__wydane_pierwszy_raz_od_60_lat.html
Po raz pierwszy po 1945 roku w Niemczech ma ukazać się "Mein Kampf" Adolfa Hitlera - podaje bawarskie radio. Zabroniona przez ponad 60 lat książka zostanie wydana po 2015 roku, w formie publikacji naukowej z komentarzami historyków.
Monachijski Instytut Historii Współczesnej informuje, że publikacja ma ukazać się dopiero za trzy lata, gdy minie 70 lat od śmierci Hitlera. Wtedy wygasną prawa autorskie do książki i stanie się ona częśią domeny publicznej.
Instytut planuje wydanie "Mein Kampf" z uwagami ekspertów w dwóch tomach.
Ministerstwo Finansów Bawarii, w którego depozycie znajduje się tekst, wyraziło sprzeciw wobec planowanej publikacji. Resort poinformował, że nie wydał zgody na wydanie książki.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Marlbork i jego zagadka
> Rita, bez powiedzenia sobie prawdy pojednania nigdy nie bedzie!
Ballest, prawdę badają naukowcy !
> Rita, Niemcy sie przzynali do mordow, ktore nie popelnili!
Ballest, Polska to nie Niemcy, nie będą się przyznawać do czegoś czego nie
zrobili. Podziękuj Hitlerowi, za to piekło nasze i wasze i innych.
Prawda, ta prawda ukryta wyjdzie po 100 latach od śmierci Hitlera.
Ps. W odkrywaniu tej zbrodni powinni pomóc Rosjanie, dlatego, że oni kamerowali
wejście do miast Prus Wschodnich jako pierwsze wejscie na obcy teren w tej wojnie.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Windygo, pomocy :-)
Dygresja sopocka > Co do Grand Hotelu, to śmiem twierdzić że w wyniku jego zburzenia (i
> skasowania
> AH) mapa polityczna tego zakątka Europy wyglądałaby mocno inaczej,
Jesli juz gdybamy, to śmiem twierdzić inaczej. Ta machina byla juz wtedy tak
rozpędzona, że śmierć Hitlera niewiele by mogła zmienić. Europa była już bardzo
wyraźnie podzielona, wszystkie kraje gotowaly sie do wojny, administracja i
gospodarka Niemiec juz nic innego nie była w stanie robić. Na zabijanie Hitlera
był czas w okolicach 1934-1938 roku, ale wtedy wszyscy z zachwytem przyglądali
się jego bandytyzmowi. Tak jak 60 lat później wszyscy się zachwycaja innym
dyktatorem na literę H.
Co najwyżej, Sowieci wcześniej i być może głębiej opanowaliby "swoja" część
Europy...
> a władze
> rządzące Sopotem (niekoniecznie polskie) z pewnością odbudowałyby zrujnowany
> hotel.
Tez się nie zgadzam. Po pierwsze Kasino-Hotel był wówczas ledwie dwunastoletni,
nie byl żadnym zabytkiem ani obiektem historycznym. Wątpliwe, żeby ktoś się
bawił w rekonstrukcję. Po drugie jeżeli rozwalenie hotelu razem z Hitlerm
miałoby przyczynić się do zakończenia wojny juz wtedy, to sporne tereny (w tym
WMG z Sopotem) mogłyby dostać sie w ręce polskie. To byly czasy ostrych
nacjonalizmów, Polacy prawdopodobnie nie zechcieliby utrwalać niemieckich
śladów w mieście.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: "Tragedia Górnoślązaków 1945" TVP1
Wracając do tematu, to jestem bardzo ciekaw, czy będzie poruszona kwestia
umorzenia śledztwa w sprawie wywózek w 45 r. przez IPN. Uzasadnienie uważam za
karygodne- "bo główni sprawcy już nie zyją." I co z tego, zbrodnie nazistowskie
przez smierć Hitlera i spółki jakoś się nie przedawniły. A zbrodnia katyńska też
nie. Moim zdaniem to są podwójne standardy.
Tak czy siak nagram sobie to na wideo i obejrzę na spokojnie w wolnym czasie.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Grass w Waffen-SS.
B16 juz jako dziecko był podobno bardzo rozsądny, w wieku 7 lat postanowił że
zostanie księdzem, wychowywał się w religijnej rodzinie.Do HJ wstąpił w wieku
lat czternastu (1941- co do scisłej wiedzy historycznej), mając lat 16 został
pomocnikiem przy dziale plot.- obsługiwał dalmierz- podawał koordynaty do
celowania do alianckich samolotów. Chwali sie że nie oddał żadnego strzału, nic
też nie mówi by podawał celowo złe dane.Już wtedy wiedział że może zabijać, nie
zdezerterował jednak, miał lat 16- wcale nie tak mało.Potem przerzucono go na
granice austro-węgierską, służył w oddziałach ppanc. jako nadzorca
cudzoziemskich więźniów budujących zapory przeciwczołgowe i pola minowe.Potem
wrócił do Niemiec, po podaniu wiadomości o śmierci Hitlera zwiał z koszar do
domu, wtedy odwaga staniała, każdy starał się ratować własny tyłek.Podczas
ucieczki wpadł na dwóch strażników, którzy zamiast go rozstrzelać pod
pretekstem chorej ręki (miał bandaż) kazali mu iść dalej.B16 był już wtedy po
szkoleniu Wehrmahtu, wrócił szczęśliwie do domu. Po wkroczeniu Amerykanów do
jego miejscowości doszło do rewizji w jego domu- znaleziono jego mundur
Wehrmachtu (po co on go schował?) i trafił do alianckiego pierdla dla
hitlerowskich żołnierzy gdzie miał okazję zapoznać się z niejakim G. Grassem.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Kontrowersje wokół uroczystości w Bielsku-Białej
Wislok, swoja odpowiedzia podales argument przeciw tezie wikina. Tutaj nie jest kwestionowana PRL, tylko "wyzwolenie" przez krasnoarmiejcow terenow polskich, wiec jest kwestionowane gloryfikowanie wlasnie czasow w ktorych terror czerwonych byl najbardziej morderczy. Tak samo mozna snuc przypuszczenia, ze po smierci Hitlera (i moze kilku innych jego kumpli), w wypadku wygrania przez III Rzesze wojny, nastapilaby odwilz, zrobienie z terenow podbitych marionetkowego panstwa, i jego stopniowa odbudowa, w znacznie lepszych warunkach ekonomicznych, wiec i wyzwolenie z obcej wladzy byloby prawdopodobnie znacznie bardziej w czasie odsuniete (moze do 2010-2015 roku), ale pewnie i tak by do niego doszlo - biorac pod uwage polska sklonnosci do powstan, ktorych w przeciagu ostatnich 300 lat byly dziesiatki, a wygrane jedno - i tu konkurs z historii Polski: ktore?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.pljakub791.xlx.pl
Strona 1 z 3 • Wyszukano 222 rezultatw • 1, 2, 3
|