Ogl±dasz odpowiedzi wyszukane dla has³a: spirala domaciczna
Temat: zalozenie spirali?
Napiszcie jak to jest z zapłodnionymi jajkami kurzymi :-)
Polaczenie tego watku z jajami kurzymi mnie naprawde rozbawilo ;) Nie wiem po czym je poznaje, ale ja ide juz spac i nie chce mi sie wracac do tego watku :) W pewnym sensie sam wywolalem burze pokazujac ze w panstwie w ktorym zakazano aborcji mozna stosowac klasyczne spirale domaciczne, ktorych mechanizm dzialania nie jest tajemnica. Albo w jedna, albo w druga strone, bo poki co ktos sie osmieszyl. WeSoLyCh! EOT
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: fałszywa moralnośc lekarzy
Od kilku miesięcy chciałam założyc spirale domaciczną, dowiedziałam się od rzecznika NFZ, że ta usługa jest finansowana przez NFZ. Zaczełam więc dzwonić do poradni K, żeby znaleść lekarza, który ją załorzy. Niestety gdy tylko lekarze słyszeli, że na NFZ odrazu odmawiali tłumacząc sie moralnoscią ( mają do tego prawo) ale gdy dzwonilam do tego samego lekarza i chciałam za pieniadze żaden z lekarzy nie odmówił. Dowiedziałam się, że jak dostane od lekarza prowadzącego ( lecze sie u neurologa i inne srodki antykoncepcyjne w moim przypadku nie działają) zaświadczenie o chorobie i zarejstruje się do lekarza ginekologa to lekarz ma obowiązek załorzyć spirale lub podać nazwisko lekarza, który załorzy spirale. Niestety nadal lekarze odmawiali wykonania tej usługi i nie podawali nazwisk tłumacząc że nie znają takiego lekarza. Po trzech miesiącach chciałam już zrezygnować i pójść prywatnie do lekarza, ( kosztowało by to od 300 do 1000 zł) naszczęście znalazłam lekarza po znajomości i została mi w końcu załorzona spirala. Przed zabiegiem położna jeszcze próbowała niepozwolić lekarce na ten zabieg tłumacząc, że przychodnia nie jest moja przychodnią regionalną oraz, że nie byłam pacjetką po urodzeniu mojej corki. Po załorzeniu spirali, lekarka powiedziała "zrobilam to tylko bo mnie poproszono i prosze nikomu nie mówić bo mamy w środowisku cichą umowe ze tego typu zabiegów nie wykonujemy na NFZ".
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: fałszywa moralnośc lekarzy
Od kilku miesięcy chciałam założyc spirale domaciczną,
w "mojej" przychodni, gdzie skarżyłam na 4 lekarzy, którzy traktują pracę w przychodni jako miejsce do naganiania do swoich gabinetów, piąty, lokalna sława, się obraził i powiedział, ze nie chce mnie dalej leczyc, bo "zakładając spiralę narażam swoje życie" (ci sami lekarze ochoczo założyliby spiralkę w gabinecie prywatnym). Gdy mu powiedziałam, że wypisując mi pigułki bez podstawowych badan, jak cukierki, naraża moje życie bardziej, zamknął się. Już miałam przenosić swoją kartę do innej przychodni, jednak po prostu na kolejne wizyty będę chodzić z dyktafonem. Tym razem nie będę już skarżyla do Izby lekarskiej, lecz złożę zawiadomienie do prokuratury. Mam łapiduchów dość, a że w moim mieście konowałów tej specjalizacji jest od licha, żadna dla mnie różnica, do którego idę. Jak chcą, niech emigrują w cholerę.
Co ciekawe: gdy w tej sprawie kontaktowałam się z lekarzem dyżurującym w Federacji Kobiet, ta udawała, że nie wie, czy w NFZ założenie spirali jest w ramach ubezpieczenia. To tak jak z ekologami: walczą tam, gdzie czują szmal. O swoje trzeba walczyć samemu. Gorszego fałszu w danej grupie zawodowej niż u prawników i lekarzy to chyba nie ma. Dziwi mnie tylko, że baby potulnie łażą do gabinetów prywatnych licząc na lepsze podejście gada, który w szpitalu czy przychodni zdolny jest do odmówienia zrobienia zwykłej cytologii. h.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Wielowieyska: Premier mierzy samodzielne myślen...
Moze kilka pytan pomocniczych? Sluze... 1. Jak regulacja ta wplywa na administracyjna rejestracje. Aby cos chronic,
trzeba jeszcze to cos zarejestrowac. W ktorym momecie nalezy rejestrowac wiec
poczecie, w jakim urzedzie? Jakie sankcje groza za niezgloszenie tego faktu.
2. Jak w sytuacji zaistnienia tego przepisu bedzie z legalnoscia zaplodnien in
vitro?
3. Co z legalnoscia takich srodkow antykoncepcyjnych jak spirala domaciczna i
pigulgi "po stosunku"?
4. Co z sankcjami karnymi i dochodzeniami prokuratorskimi w przypadku
niedonoszonej ciazy?
5. Co ze zgodnoscia ustawy anytaborcyjnej w jej dzisiejszym ksztalcie ze
znowelizowana o proponowany zapis konstytucja?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Czy lekcje religii powinny być w szkole?
:-))))
Uważam, że religia powinna wrócić do sal katechetycznych. Wówczas jedynie
szkoły prowadzone przez zakony mogłyby prowadzić religię, a szkoły publiczne
nareszcie byłyby świeckie, jak Pan Bóg przykazał. Skończyłby się ostracyzm w
stosunku do "innowierców" albo agnostyków, skończyłyby się wyświetlanie przez
zakonnice w szkole (!) makabrycznych filmów o aborcji( np. "Niemy krzyk") ,
straszenie satanistami, którzy podobno wytapiają świece z tłuszczu
nieochrzczonych noworodków i piją mocz prostytutek (to opowiadał nam ksiądz
katecheta w siódmej klasie podstawówki) i opowiadanie o tym, jak spirala
domaciczna miażdżą zapłodnione jajo (to też ksiądz) . Taka "wiedza" jest,
niestety, wplatana w nauczanie o prawdach wiary, czytanie Biblii czy rozmowy o
moralności chrześcijańskiej. Po co? Żeby uczniowie się bali. Co wrażliwsi,
oczywiście. Już nie wspomnę ochoczo lansowanego przez "kler katechetyczny"
poglądu, że od masturbacji się ślepnie, tudzież (jeśli jednak nikt nie oślepł)
że ma się od tego co najmniej nerwicę. Jeśli już mają "uczyć" w ten sposób, to
niech to robią w przykościelnych salkach katechetycznych, a nie w szkole.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Instrukcja MEN w sprawie nauki religii w szkołach.
Uważam, że religia powinna wrócić do sal katechetycznych. Wówczas jedynie
szkoły prowadzone przez zakony mogłyby prowadzić religię, a szkoły publiczne
nareszcie byłyby świeckie, jak Pan Bóg przykazał. Skończyłby się ostracyzm w
stosunku do "innowierców" albo agnostyków, skończyłyby się wyświetlanie przez
zakonnice w szkole (!) makabrycznych filmów o aborcji( np. "Niemy krzyk") ,
straszenie satanistami, którzy podobno wytapiają świece z tłuszczu
nieochrzczonych noworodków i piją mocz prostytutek (to opowiadał nam ksiądz
katecheta w siódmej klasie podstawówki) i opowiadanie o tym, jak spirala
domaciczna miażdżą zapłodnione jajo (to też ksiądz) . Taka "wiedza" jest,
niestety, wplatana w nauczanie o prawdach wiary, czytanie Biblii czy rozmowy o
moralności chrześcijańskiej. Po co? Żeby uczniowie się bali. Co wrażliwsi,
oczywiście. Już nie wspomnę ochoczo lansowanego przez "kler katechetyczny"
poglądu, że od masturbacji się ślepnie, tudzież (jeśli jednak nikt nie oślepł)
że ma się od tego co najmniej nerwicę. Jeśli już mają "uczyć" w ten sposób, to
niech to robią w przykościelnych salkach katechetycznych, a nie w szkole.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: POPiS chce mieć dzieci
aishaafidda napisała:
> Urodziłam czwórkę dzieci, zasiłek na wszystkie wystarcza na trzy obiady. Do
> przedszkola nie przyjęto mi dziecka najmłodszego, więc do pracy pójść nie
> mogę, męża z pracy zwolniono, nie patrząc,że ma do wykarmienia dużą rodzinę.
> Polska jest antyrodzinna. Szukam pracy za granicą, i jeśli się tylko uda
> wyjeżdżamy stąd na stałe. Tutaj się nie da normalnie żyć mając dużą rodzinę .
Podpisuję się. mam Jedno dziecko i więcej mieć nie bedę. Koszmar ze żłobkiem,
przedszkolem... Do żłobka moje dziecko się nie dostało z braku miejsc, więc
zwolniono mnie z pracy. Udało mi sie cudem (szefowa-kobieta) dostac inna prace,
która pozwala mi na opłacenie prywatnego przedszkola (800 zł, bardzo mało, jak
na Warszawę), bo do państwowego przedszkola synek się nie dostał (brak miejśc).
Załozyłam sobie spiralę domaciczną i więcej NIE RYZYKUJE!!!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jurek: Zmiany w konstytucji mogą mieć skutek od...
wot durak, twierdzisz zatem że kobieta stosująca spiralę domaciczną, regularnie
współżyjąca z niebezpłodnym mężem, ma szanse być 12 ÷ 13 krotną morderczynią w
ciÄ…gu jednego roku???
taka jest logika twoich kato-talibo-oszołomskich wypocin.
zastanów sie czasami - nic tak nie dyskredytuje idei jak głupowaci zwolennicy.
junkier napisał:
> Nie pozwalaj sobie, aborterze!
>
> Powtarzam po raz kolejny, TAK dla aborterow pod jednym warunkiem: ze panstwo
> rowniez im zdejmie ochrone prawna zycia. Tzn. bedzie mozna zabic ich bez
zadnej
>
> konsekwencji prawnej, tak jak oni chca bezkarnie zabijac inne istoty ludzkie.
> Wiec jak hipokryto, kladzisz swoj nedzny zywot na szali?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jurek: Zmiany w konstytucji mogą mieć skutek od...
wracajÄ…c zatem do meritum:
ustawy ograniczające obecnie aborcję powinny być jak najszybciej
zliberalizowane, do stopnia dopuszczającego warunkowo (wiek płodu) aborcję na
prośbę kobiety.
jest to dobre rozwiązanie, stosowane i sprawdzone w większości cywilizowanych
krajów, daje kobiecie wolność sumienia i wyboru.
środki antykoncepcyjne zarówno te hormonalne jak i mechaniczne jak np. spirala
domaciczna powinny być wspierane przez państwo systemem oświatowo-promocyjnym i
dopłatami.
junkier napisał:
> Raczej w swej naiwnosci apelowalem do poczucia pewnej elementarnej
> przyzwoitosci, ktorej jak widac nie masz.
jumkier, nie mierz innych słomką wyjętą ze swojego gumofilca.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jurek: Zmiany w konstytucji mogą mieć skutek od...
twoja ocena mojej skromej osoby nie zmienia faktu że ustawy aborcyjne powinny
być jak najprędzej zliberalizowane , do poziomu pozwalającego kobiecie na
swobodny wybór zgodny z jej sumieniem.
środki antykoncepcyjne w tym spirala domaciczna powinny być promowane i
finasowane przez państwo.
nie ma przed tym ucieczki .
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jurek: Zmiany w konstytucji mogą mieć skutek od...
> ustawy aborcyjne powinny być jak najprędzej zliberalizowane
NIE
> do poziomu pozwalającego kobiecie na swobodny wybór zgodny z jej sumieniem.
Wybrac to sobie mozesz za przeproszeniem piwsko, czy wprowadzisz sie w stan
upojenia Piastem czy moze Zywcem, ale nie to czy inne osoba ludzka bedzie zyla
cz nie!!
> środki antykoncepcyjne w tym spirala domaciczna powinny być promowane i
> finasowane przez państwo.
Bohaha, przez panstwo czyli przez kogo, przez podatnika! Jeszcze czego zeby
kasa z moich podatkow szla na rozwiazlosc, niech sobie zwolennicy tego typu
uciech najpierw zarobia, a potem za te srodki zaplaca.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jurek: Zmiany w konstytucji mogą mieć skutek od...
co znaczy "aborter" ?
to jakaś nowomowa z kościelnej kruchty? może w tojej sekcie funkcjonuje ono
jako obelga.
podkreślam jeszcze raz że aborcja to żadne morderstwo, co próbują wmówić
katotalibowie. aborcja (także ta na życzenie) to dobra, sprawdzona , stosowana
w większości krajów jedna z metod regulacji urodzin. nie widze moralnych
przeszkód we wprowadzeniu także w polsce tego sprawdzonego rozwiązania.
wprowadzenie zamysłów sfory antyaborcyjnej ozanaczałoby także penalizowanie
stosowania np. spirali domacicznej (środek wczesnoporonny) co mogłoby
doprowadzić do sytuacji że kobieta stosująca spirale mogłaby być oskarżona o 12-
krotne morderstwo w ciÄ…gu jednego roku.
junkier napisał:
> Jeszcze raz powtorze, szkoda ze ciebie takiemu 'zabiegowi medycznemu' nie
> poddano, nie pieprzylbys wtedy glupot aborterze!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jurek: Zmiany w konstytucji mogą mieć skutek od...
jakie poboczne wÄ…tki ?
w twiom katolibańskim rozumieniu spirala domaciczna to taka sama aborcja jak
skrobanka - i w jednym i w drugim przypadku zabija sie życie poczęte.
rozumiem że przez unikanie tego tematu zwolennicy całkowitego zniesienia
aborcji chcą by społeczeństwo nie zauważyło że przy okazji zabroni sie także
wybranych (dozwolonych obecnie) metod antykoncepcji.
junkier napisał:
> Co mnie obchodza jakies spirale?! Nie sprowadzaj dyskusji na poboczne watki i
> powstrzymaj sie przed ordynarnym trolowaniem!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: 49% uważa, że Kwaśniewski byłby dobrym premierem
hella11 napisała:
> poszeklu, nie unos sie tak, bo ci sprezynka w brzuchu peknie! Kaczki nie
> dorastaja do piet Kwasniewskiemu, i o co ten jazgot.
A o jakiej to sprezynie w brzuchu piszesz? Spirale domaciczna to u siebie
sprawdz, ale pisz na temat.
Kaczki nigdy nie osiagna tego poziomu co Kwasniewski, Nie wyobrazam sobie
ktoregokolwiek z nich wchodzacego do bagaznika samochodu, czy slaniajacego
sie z opicia na cmentarzu katynskim. Do tego trzeba miec swoja klase i Kwach
ja ma.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Premier o aborcji: M. Kaczyńską prawdopodobnie ...
Taka legislatywa wlasnie doprowadza do kuriozow... Bowiem "naturalna" smierc jest tu pojeciem calkowicie plynnym.
Ustalenie poczecia przed "ujawnieniem" sie ciazy - tez jest problematyczne...
Kobiety nie sa bowiem wyposazone w diode sygnalizacyjna, ktora zapala sie w
chwili rozpoczecia podzialow w zaplodnionym jaju, ani tez takiej, kora zapala
sie w chwili zagniezdzenia sie tego jaja w macicy.
Problemow jest wiecej - taki zapis np. spirale domaciczne stawia w sprzecznosci
z prawem! Jesli bowiem przyjac, ze poczecie rozpoczyna sie od chwili polaczenia
dwoch komorek, a to nastepuje w jajowodzie, to spirala zapobiegajaca glownie
zagniezdzeniu sie zaplodnionego jaja w macicy staje tu sie narzedziem
morderstwa!!!
Malo tego - poza prawem staja rowniez wszystkie tabletki antykoncepcyjne "po
stosunku" - one bowiem pelnia taka sama role....
Tych kuriozow jest cale multum!!!!!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: pytanie o spiralÄ™
pytanie o spiralÄ™ Ile z Was uzywa spirali domacicznej jako srodka antykoncepcyjnego?
Pytam z ciekawości: czy to jest popularna metoda? Osobiscie znam tylko jedną
kobietę, o której wiem, że to nosi w sobie. Gdybym już musiała jakoś się
zabezpieczać przed ciażą, to na pewno nie wybrałabym spirali. Wydaje mi sie,
że to najbardziej barbarzyński sposób zabezpieczania sie, nie wiem czy nie
gorszy od aborcji.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Tajemnice kobiecej plodnosci i...
b/ Wskaznik zapobiegania ciazy ( CC ):
obliczamy ze wzoru:
CC= 1 - 1,08 ( u x m )
gdzie: u - proporcja kobiet w wieku reprodukcyjnym stosujacych
antykoncepcje,
e - srednia efektywnosc uzywanych srodkow antykoncepcyjnych:
- stosunek przerywany: 0,7
- spirala domaciczna: 0,95
- tabletka antykoncepcyjna: 0,9
- prezerwatywa; 0,9
- sterylizacja: 1,0
Wskaznik CC przybiera wartosci: 1,0 - gdy nie sa stosowane zadne
srodki antykoncepcji - do 0,0 - gdy kobiety stosuja doskonale
efektywne srodki antykoncepcji.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Tajemnice kobiecej plodnosci i...
tygrysio_misio napisała:
> no to jakie sa kurde w naszej spolczenosci..cholera no
Specjalnie dla Ciebie poszukalem dane; moga one byc przydatne:)))
To dane dla Jordanii ( 1992 ). W Jordanii aborcja jest zabroniona.
Srodek anykoncepcyjny: % kobiet stosujacych:
Tabletki anykoncepc. 5,0
Sterylizacja 6,0
Spirala domaciczna 15,0
Periodyczna abstynencja 4,0
Inne wspolcz. metody 1,0
Inne tradyc. metody 8,0
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: antykoncepcja...ale zeby nie przytyc;/plastry???
Ja osobiście plastry odradzam (ale to kwestia indywidualna). Chciałam mieć
pewność że one naprawdę działają. I po aplikacji odczekałam parę dni
(wstrzemięzliwość) do owulacji i cóż- okazało się że na 100 % byłabym już w
ciąży. Plastry w moim przypadku się nie sprawdziły. Wolę nie eksperymentować i
postawiłam na najpewniejszą dla mnie metode i najmniej uciążliwą. Do tego
najtańszą. Założyłam w gabinecie odpowiednią spiralę domaciczną. Założenie koszt
100zł plus wliczone w to jest następne badanie kontrolne i usg dopchwowe. Sama
wkładka kosztowała 80zł. Wymiana za 5 lat. Zabezpieczenie natychmiastowe. Mam ją
drugi rok i na razie wszystko ok. Polecam. Ale wybór rodzaju spirali zostaw
swojemu lekarzowi. Powinien najlepiej doradzić.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Kapturek naszyjkowy czy wkładka domaciczna?
Kapturek naszyjkowy czy wkładka domaciczna? Chcę zrezygnować z pigułek z powodu hormonów, nie chce używać gumek, lekarka powiedziała mi o kapturku naszyjkowym, niestety u nas nie zarejestrowanym ale jeśli mam kontakty z kims z zagranicy (mam w Irlandii) to mogę sobie to załatwić. I druga sprawa: wkłądka lub spirala domaciczna. Podobno teraz robią też takie, które mogą używać kobiety, które nie miały jeszcze dzieci. Jednorazowy koszt duży ale spokój na pare lat, zero hormonów. Czy ktoś może się wypoiwedziec na temat tych dwóch rzeczy? Czy w Irlandii można dostać kapturki? Wiecie coś o tym?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Dlaczego mam nadżerkę?
Nie nie miałam, ale było już to rozważane. Mój stan zapalny i nadżerka
spowodowany był spiralą domaciczną- organizm miał dość już po 4 latach tej
antykoncepcji. Po za tym żyłki od spirali bardzo mi drażniły nadżerke i dlatego
coraz bardziej krwawiła. teraz cytolodie mam gr I/II, ale jeszcze sie lecze
globułkami. Kolejna wizyta 31 lipiec.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: spirala domaciczna dla nierodki??
spirala domaciczna dla nierodki?? mam takie male pytanie-przez 2lata bralam pigulki antykoncepcyjne,ale
niestety musze zrezygnowac z tego typu antykoncepcji.moj gin polecil mi
zalozenie spirali,chociaz jestem nierodka,zapewnil mnie ze teraz juz sa takie
spirale ktore nierodki moga stosowac.Jednak mam pewne obawy gdyz wiem ze
spirala nie jest do konca taka idealana ze wzgledu na mozliwosc powiklan
(m.in. wczesne poronienia)Powiedzcie mi,co wy o tym sadzicie i czy ktoras z
was (np nierodka ma lub miala zalozona spirale??z gory dziekuje za odpowiedz.
maggie
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: spirala i brak okresu
spirala i brak okresu Piec tygodni temu mialam zalozona spirale domaciczna NOVA T 380, co znioslam
nienajlepiej. Przez ponad tydzien krwawilam i mialam potworne bole
podbrzusza. Nie mogl to byc okres, bo spirale mialam zalozona w 10 dniu
cyklu. Problem w tym, ze do tej pory nie dostalam jeszcze miesiaczki.
Wykonalam test ciazowy, wyszedl negatywnie. Mam 23 lata, wiec to i nie
menopauza. Lekarz, ktory mi te spirale zakladal uprzedzal o dlugich i
bolesnych miesiaczkach, ale o ich zaniku nie wspomnial. Czy to normalne, czy
moze powinnam sie niepokoic?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: >dieta vege dobra dla wszystkich
Prawidłowo stosowane naturalne metody regulacji poczęć są, według twierdzeń ich
propagatorów, skuteczniejsze od pigułki antykoncepcyjnej i spirali domacicznej.
Tyle teoria. W praktyce okazuje się, że najwięcej niechcianych dzieci w wyniku
nieskuteczności stosowanych metod antykoncepcji to wynik własnie
owych "najskuteczniejszych, naturalnych metod".
Stosowanie wobec dzieci "najzdrowszej diety wegańskiej" skutkowało już wyrokami
skazującymi rodziców za doprowadzenie tych dzieci do stanu niedożywienia
bezpośrednio zagrażającego ich życiu.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: KÅ‚amstwa na temat mleka
Nie wiem, co mieliby Ci do zarzucenia zwolennicy mleka. Pewnie nic. Nie sÄ…dzÄ™,
aby takze zwolennicy chleba i bułek zarzucali cokolwiek chorym na nietolerancję
glutenu. Przykra przypadłość, ot i wszystko.
Problem zaczyna siÄ™ wtedy, kiedy przeciwnicy mleka z pobudek ideologicznych
(obrona biednych krówek przed wykorzystywaniem przez człowieka) usiłują z
takich jak Twój przypadków wyciągać wnioski natury ogólnej i twierdzić, że
mleko to trucizna.
Znam parę dzieci uczulonych na cytrusy. Czy to powód, abym uznał pomarańcze za
truciznę i przestał je jeść? Chyba jednak nie.
Kestia potrzebnych substancji odżywczych jest teoretycznie do rozwiązania,
dopiero praktyka pokazuje pewne trudności. To mniej więcej tak, jak
promocja "naturalnych metod regulacji poczęć". W teorii metody te, prawidłowo
zastosowane, dorównują skutecznością pigułce i spirali domacicznej. W praktyce
są bardzo zawodne, bo owo "prawidłowe stosowanie" nastręcza sporo kłopotów.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Literackie wpadki
fizjologia kobiety "Samotnosć w sieci" - kwestie prawdopodobieństwa
1. kobieta pod koniec okresu zakładająca tampon na noc?
2. kobieta, która jeszcze nie rodziła i której założono spiralę domaciczną?
3. kobieta, która nie wie, czy zaszła w ciążę, kochając się podczas okresu czy
po tym, jak nie wzięła dwóch z rzędu tabletek antykoncepcyjnych?
Wyjaśnienia:
1. Niewykluczone, można zrobić coś takiego. Ale zasadniczo tamponów nie należy
używać, kiedy krwawienie jest słabe, czyli nocą (grawitacja) i pod koniec
okresu. Niezależnie od zaleceń medycznych, używanie ich w takich warunkach jest
niekomfortowe.
2. To również nie jest nierealne. Jednak lekarze tego nie zalecają.
3. Oczywiście - nigdy nie można być pewnym. Tabletka nie chroni przed ciążą w
100%, tylko w niemal 100%, za to przez cały miesiąc - również podczas
tygodniowej przerwy w jej przyjmowaniu, podczas której zwykle występuje
krwawienie. Natomiast, jeśli o tabletkach się zapomni, powinna zaraz "odezwać
siÄ™" owulacja. To co jest bardziej prawdopodobne?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Literackie wpadki
2. kobieta, która jeszcze nie rodziła i której założono spiralę domaciczną?
To jest bardzo możliwe, bo na rynku od jakichś 6 alt sa spirale dla nieródek,
Moja jedna kumpela taką ma i swego czasu tez o tym myslałam. Jak na mój gust to
nawet lepsze niż tabletki, po których nie kazdy dobrze się czuje i które jednak
co nieco mieszają, zwłaszcza jak bierze sie z 5 lat.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: gdzie mogę wykastrować męża - pomóżcie!!
Chodzi chyba o sterylizację Kastacja to wycięcie jader - facet po czymś takim na pewno by się do
niczego nie nadawał . Sterylizacja to zablokowanie nasieniowodów
takimi malutkimi zaciskami - pokazywali w TV . SwojÄ… drogÄ… - nie
możesz sobie kobieto spirali domacicznej załozyć czy co ?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: poronienie wg naturalnego planowania rodziny
Niestety, w jednym z podreczników zatwierdzonych przez Ministerstwo Oswiaty
mozna przeczytać, ze bezpłodność wystepuje "Z powodu następstw chorób
przenoszonych drogą płciową, czyli wenerycznych, wskutek zatrucia środowiska,
występowania wad rozwojowych oraz alergizacji układu rozrodczego, a przede
wszystkim z powodu dokonania zabójstwa dziecka w łonie matki zwanego aborcją,
jak również po stosowaniu spirali domacicznej, a także z przyczyn nieznanych –
bezpÅ‚odność wystÄ™puje u okoÅ‚o 20% małżeÅ„stw i ma tendencje wzrostowe” Czyli
ucziowie moga podejrzliwie patrzeć na każda parę bez dziecka - bo jednak nacisk
połozony jest na aborcję.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: ciąża a spirala domaciczna?
ciąża a spirala domaciczna? Chciałabym się dowiedzieć jak to jest jak ma się spirale domaciczną i jest
się w ciąży ( u mnie takie podejrzenie). Czy to jest bezpieczne? co z
dzieckiem? czy mogą być komplikacje? czy spirale trzeba wyjąc w ciąży czy w
trakcie porodu? U lekarza jeszcze nie byłam bo to za wcześnie - dopiero 4
dni spóźnia mi się okres ale ja zawsze mam jak w zegarku. pomOZcie Monika
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: proszę o wypowiedz na mój temat...
- skrzyp polny nie ma żadnego znaczenia
- mając spiralę domaciczną można za każdym razem kończyć w środku, nie trzeba
się mordować stosunkiem przerywanym
- człowiek to nie maszyna i okres może mu się spóźnić
- nie zakładaj dwóch takich samych wątków.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: embolizacja
witam!
embolizaji poddałam sie między innymi ze względu na poparcie mojego ginekologa
do tego pomysłu. Jeszcze nie mam dzieci i prawdę mówiąc nie starałam się o nie
do tej pory, choć lata lecą. Ale bezpłodności się nie obawiałam. Embolizaja
dała mi coś jeszcze- możliwość normalnego życia, bo przez dwa lata przed
zabiegiem miałam miesiączki po 2- 3tygodnie z 4- 6 dniową przerwą. Zanim
trafiłam na mojego lekarza inni medycy robili na mnie doświadczenia ze spiralą
domaciczną. Koszmar- nic nie pomogło! Dopiero zabieg dał mi gwarancję
normalnego życia.
pozdrawiam
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: polećcie naturalną metode :(
magdalenkaaa4 napisała:
> ale spirala to tez hormony? chyba że coś pokręciłam
www.google.pl/search?hl=pl&q=spirale+domaciczne&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl
Sobie poczytaj i zadecyduj
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: irene.usz
Ha, uderz w stol, a cuski sie pojawi, niestrudzony adwokacina Mistera
Ireneusza. Twoj kolezka obrazil Polishbellydancer i probowal skompromitowac
mnie cytujac moj post ze "Zdrowia kobiety". Chyba powinnam schowac sie pod stol
ze wstydu,ze mam spirale domaciczna.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: chemioterapia a spirala domaciczna..POMOCY
chemioterapia a spirala domaciczna..POMOCY Mam pytanie. Czy podczas chemioterapii (rak piersi) istnieje jakies
niebezpieczenstwo dla kobiety która ma spirale domaciczną? Domyslam
sie iż tak jak jest podczas chemii - brak okresu, bedzie tak równiez
i po jej zakonczeniu. Moja mama ma 54lata. Czy powinna ja jak
najszybciej usunąc? termin jej ważności jest do 2011 roku. Dziekuje
z aodp.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Lupin. Zajdż do salonu ! Nowy model B M W !
gość portalu : jednorazowa napisała
Mam 50 lat, od kilku miesięcy stosuję zastępczą terapię hormonalną (plastry).
Czy w tej sytuacji istnieje możliwość zajścia w ciążę, czy mam to nareszcie z
głowy? Jeśli powinnam się zabezpieczać to w jaki sposób? Przez wiele lat miałam
założoną spiralę domaciczną. Obecnie mam mięśniaki i wiem, że w takim przypadku
nie można. Z góry dziękuję za odpowiedź.
Odpowiedź
Płodność kobiety wraz z wiekiem zmniejsza się w 35 r.ż o 50%, a już w 45 r.ż o
95%. Uznaje się, że u kobiety, która przechodzi menopauzę do 50 r.ż (ostatnia
miesiączka) płodność może być zachowana jeszcze przez 2 lata, a ta której
ostatnia miesiączka przypada po 50 r.ż powinna stosować zabezpieczenie przed
ciążą jeszcze przez rok. Hormonalna terapia zastępcza nie stanowi żadnej
antykoncepcji, bez znaczenia czy są to plastry, czy tabletki. Aby ocenić czy
Twoje jajniki pracują jeszcze, trzeba określić poziom FSH w surowicy krwi w
odstępach 7 dniowych.
Z wyrazami szacunku Twój lekarz
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Lupin. Zajdż do salonu ! Nowy model B M W !
Pozdrowienia od Jasia Rączki, A. Pożarycki psychiatraa napisał:
> gość portalu : jednorazowa napisała
>
> Mam 50 lat, od kilku miesięcy stosuję zastępczą terapię hormonalną
(plastry).
> Czy w tej sytuacji istnieje możliwość zajścia w ciążę, czy mam to nareszcie z
> głowy? Jeśli powinnam się zabezpieczać to w jaki sposób? Przez wiele lat
miałam
>
> założoną spiralę domaciczną. Obecnie mam mięśniaki i wiem, że w takim
przypadku
>
> nie można. Z góry dziękuję za odpowiedź.
>
> Odpowiedź
> Płodność kobiety wraz z wiekiem zmniejsza się w 35 r.ż o 50%, a już w 45 r.ż
o
> 95%. Uznaje się, że u kobiety, która przechodzi menopauzę do 50 r.ż (ostatnia
> miesiączka) płodność może być zachowana jeszcze przez 2 lata, a ta której
> ostatnia miesiączka przypada po 50 r.ż powinna stosować zabezpieczenie przed
> ciążą jeszcze przez rok. Hormonalna terapia zastępcza nie stanowi żadnej
> antykoncepcji, bez znaczenia czy są to plastry, czy tabletki. Aby ocenić czy
> Twoje jajniki pracują jeszcze, trzeba określić poziom FSH w surowicy krwi w
> odstępach 7 dniowych.
>
> Z wyrazami szacunku Twój lekarz
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Lupin. Zajdż do salonu ! Nowy model B M W !
Kocham B M W ! psychiatraa napisał:
> gość portalu : jednorazowa napisała
>
> Mam 50 lat, od kilku miesięcy stosuję zastępczą terapię hormonalną
(plastry).
> Czy w tej sytuacji istnieje możliwość zajścia w ciążę, czy mam to nareszcie z
> głowy? Jeśli powinnam się zabezpieczać to w jaki sposób? Przez wiele lat
miałam
>
> założoną spiralę domaciczną. Obecnie mam mięśniaki i wiem, że w takim
przypadku
>
> nie można. Z góry dziękuję za odpowiedź.
>
> Odpowiedź
> Płodność kobiety wraz z wiekiem zmniejsza się w 35 r.ż o 50%, a już w 45 r.ż
o
> 95%. Uznaje się, że u kobiety, która przechodzi menopauzę do 50 r.ż (ostatnia
> miesiączka) płodność może być zachowana jeszcze przez 2 lata, a ta której
> ostatnia miesiączka przypada po 50 r.ż powinna stosować zabezpieczenie przed
> ciążą jeszcze przez rok. Hormonalna terapia zastępcza nie stanowi żadnej
> antykoncepcji, bez znaczenia czy są to plastry, czy tabletki. Aby ocenić czy
> Twoje jajniki pracują jeszcze, trzeba określić poziom FSH w surowicy krwi w
> odstępach 7 dniowych.
>
> Z wyrazami szacunku Wojtku Hawryszuku
> Twój lekarz
Tomek Grodzki
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Polacy nie słuchają Kościoła w zakresie seksu
oops, przepraszam: metoda termiczna lub objawowo-termiczna: 3,8%
inne metody (niekoniecznie naturalne) - 2,4 %
brak odpowiedzi - 0,7%
Dla uczciwosci dodajmy inne metody "sztuczne":
spirala domaciczna: 5,2 %
globulki, żele, pianki, kremy plemnikobójcze - 3 %
kapturek / krążek dopochwowy - 0,3
w sumie inne metody sztuczne: 8,5 %
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Kulki Gejszy- jak działają?
Gość portalu: ewcia napisał(a):
> a moze zamiast dyskutowac na tematy mało istotne ktoś mi powie czy
> używał kulek razem ze spiralą domacićzną i czy nie wysunęła mu sie
> ta wkładka.Proszę o odp
I myslisz, ze na tym forum dostaniesz konkretna odpowiedz i fachowa?
buahahahahahahahahaha
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Co jest ze mnÄ… nie tak??? :(
wszystko O tak, nic nie daje 100 proc pewności... tabletki antykoncepcyjne, to nie jest
100 proc, to tylko 99,99 proc pewnosci... w ciągu iluśtam lat jedna kobieta na
tysiąc ze stosujących pigułki zachodzi w ciążę. Zawsze to jednak jest ta jedna
kobieta...
Istnieje jeszcze coś takiego jak spirala domaciczna, ona daje taką samą pewność
co pigułki.
A jeśli masz jeszcze problemy na podłożu psychicznym, to może się rozwiązą same
z czasem, gdy lepiej sie z dziewczyną poznacie i będzie sie najbardziej liczyło
wasze uczucie, zaufanie i szczerość i już nie będzie ważne, czy sie sprawdzisz
czy nie, bo ona chyba kocha Cie za inne rzeczy, nie za to jaki jesteś w łóżku...?
Najlepiej to siÄ™ skonsultujcie z seksuologiem a nie po takich forach wypisujesz
ehh :)
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: do dziewczyn, które biorą pigułki
Ja mam założoną spiralę domaciczną i czuję się świetnię, nie odczuwam żadnych
efektów ubocznych. Nieprawdą jest, iż jest to środek wczesnoporonny. Należy
zaznajomić się z literaturą anglojęzyczną dostępną w internecie zanim podejmie
siÄ™ decyzjÄ™ co do metody antykoncepcyjnej. SÄ… to strony prowadzone przez
społeczne organizacje działające na rzecz planowanego rodzicielstwa,
zawierające rzetelne informacje dotyczące wszystkich dostępnych metod.
PodajÄ™ linki
www.fwhc.org/birth-control/
www.contraceptiononline.org/
www.plannedparenthood.org/
www.ippf.org/
i wiele innych
Pozdrawiam, Kami
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: te wszystkie wasze ciaze !!!!!!!
Tabletki mają skutki uboczne zdaniem niektórych lekarzy - tych niepowiązanych
korupcujnie z firmami farmaceutycznymi. Ostatnio mówi się chociażby o
zmniejszeniu libido pod wpływem tabletek. Z kolei prezerwatywa dla wielu ludzi
jest dyskomfortem - jak przysłowiowe lizanie cukierka przez papierek. Spirale
domaciczne są z kolei ryzykowne dla kobiet, które nie mają jeszcze zakończonej
planowanej prokreacji - może im to utrudnić późniejsze zajście w ciążę.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: słyszałyście coś negatywnego o pessarach położnicz
Moja kumpela miała założony ten "pierścionek" i z tego co wiem to przez cały
czas musiała stosować clotrimazol (chyba co 2gi dzień) - zapobiegawczo, właśnie
po to, żeby się żadne paskudztwo nie przypętało, bo wtedy ponoć o to łatwiej. Ze
ściągnięciem nie powinien mieć żadem gin problemu, to z pewnością łatwiejsze niż
np. wyjmowanie spirali domacicznej
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: co zamiast?
Jak krótko i zwięźle. -plaster antykoncep. -spirala domaciczna -prezerwatywa pozdrawiam
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: fałszywa moralnośc lekarzy
| Od kilku miesięcy chciałam założyc spirale domaciczną, w "mojej" przychodni, gdzie skarżyłam na 4 lekarzy, którzy traktują pracę w przychodni jako miejsce do naganiania do swoich gabinetów, piąty, lokalna sława, się obraził i powiedział, ze nie chce mnie dalej leczyc, bo "zakładając spiralę narażam swoje życie" (ci sami lekarze ochoczo założyliby spiralkę w gabinecie prywatnym). Gdy mu powiedziałam, że wypisując mi pigułki bez podstawowych badan, jak cukierki, naraża moje życie bardziej, zamknął się. Już miałam przenosić swoją kartę do innej przychodni, jednak po prostu na kolejne wizyty będę chodzić z dyktafonem. Tym razem nie będę już skarżyla do Izby lekarskiej, lecz złożę zawiadomienie do prokuratury. Mam łapiduchów dość, a że w moim mieście konowałów tej specjalizacji jest od licha, żadna dla mnie różnica, do którego idę. Jak chcą, niech emigrują w cholerę. Co ciekawe: gdy w tej sprawie kontaktowałam się z lekarzem dyżurującym w Federacji Kobiet, ta udawała, że nie wie, czy w NFZ założenie spirali jest w ramach ubezpieczenia. To tak jak z ekologami: walczą tam, gdzie czują szmal. O swoje trzeba walczyć samemu. Gorszego fałszu w danej grupie zawodowej niż u prawników i lekarzy to chyba nie ma. Dziwi mnie tylko, że baby potulnie łażą do gabinetów prywatnych licząc na lepsze podejście gada, który w szpitalu czy przychodni zdolny jest do odmówienia zrobienia zwykłej cytologii. h.
Jako samozwanczy aktywista na mala skalę popieram aktywne podejscie (twoje i tej pani co zalozyla post) :). Sam ostatnio mialem trzy niemile przygody z beznadziejnymi lekarzami (ktorzy udawali dobrych) traktowali mnie z góry i za razem jakbym byl bezrozumną kupą mięsa czy czymś takim. P..lic ich - jedno co moge zrobić dosyc łatwo to na pewno nigdy nie powiedziec o nich ze sa dobrymi lekarzami. JS
-- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Dziewice atakują - nadchodzi moda na wstrzemięź...
spirala domaciczna jest srodkiem wczesnoporonnym, bo nie pozwala zagniezdzic
sie nie jakiejs komorce jajowej, ale zaplodnionej komorce jajowej - czyli
nowemu zyciu. Czy to zrobisz chemicznie poprzez pigulke, czy mechanicznie efekt
taki sam - MORDERSTWO!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jurek: Zmiany w konstytucji mogą mieć skutek od...
spirale domaciczne matołku, nie uczyli na kursach u ojca tadzika?
junkier napisał:
> Jakie spirale, co znowu chrzanisz? Nie odkrecaj kota ogonem, aborterze!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: najlepsza antykoncepcja
Najlepsza to - szklanka wody przed
nie ma lepszej.Moja znajoma miała spiralę domaciczną i zaszła w ciążę.
Nie istnieje 100% pewność.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Hormonalna Spirala domaciczna....???
Hormonalna Spirala domaciczna....??? Dziewczyny, czy macie (miałyście) założoną spiralkę?? Jakie są wasze opinie na ten temat? Czy jakies skutki uboczne wystąpiły? Chodzi mi o spiralę hormonalną. Mam dość tabletek i rozważam zabezpieczanie się w taki sposób.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Spirala
Musi Ci sie zmniejszyc calkowicie macica po ciazy, dojsc do siebie po porodzie,
musisz isc na kontrole do lekarza ginekologa i jezeli wszystko jest w porzadku,
to o ile dobrze pamietam, 8 tyg. po porodzie mozna dac lekarzowi zalozyc sobie
spirale. Nic sie nie czuje w srodku, tampony normalnie mozna uzywac, jedynie
miesiaczki moga byc bardziej obfite i podbrzusze moze przy miesiaczkowaniu
bolec bardziej niz zwykle, ale to nie jest regula.
Ponizej wysylam Ci troche informacji na temat tej metody antykoncepcji.
Wkladki i spirale domaciczne sa srodkami umieszczanymi w macicy przez
specjaliste. Niektore z nich zawieraja miedz, inne – hormony progesteronu.
Wkladki i spirale moga pozostawac w macicy przez 5-10 lat. Srodki te maja jeden
z najwyzszych wskaznikow skutecznosci sposrod roznych srodkow antykoncepcych.
Powazne komplikacje w wyniku ich stosowania sa bardzo rzadkie. Jednakze nie
zabezpieczaja one przed ciaza pozamaciczna, ktora czasami wystepuje przy ich
stosowaniu. Poza tym, w przypadku zarazenia ktoras z chorob przenoszonych droga
plciowa, moze dojsc do zapalenia miednicznego. Czasami dochodzi do samoistnego
usuniecia wkladki lub spirali. Dlatego tez kobieta powinna sprawdzac palcem czy
nitki wkladki lub spirali nadal sa wyczuwalne. W ciagu pierwszych tygodni po
umieszczeniu srodka moga wystepowac nieregularne krwawienia. Nietypowe,
nieregularne krwawienia moga pojawiac sie w ciagu 3-6 miesiecy jesli
wkladka/spirala zawiera hormon progesteronu. Przy stosowaniu tych srodkow
miesiaczki staja sie przewaznie lzejsze a czasami zanikaja. W przypadku srodkow
zawierajacych miedz, miesiaczki moga byc nasilone. Plodnosc powraca
bezposrednio po usunieciu wkladki/ spirali.
PZDR,
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: same problemy...ANTYKONCEPCJA
SÄ… jeszcze plastry antykoncepcyjne, spirala domaciczna, zastrzyki hormonalne.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Po co Marta poszła do łazienki po kolacji?
znaczy jakaś spirala domaciczna?? to co Tulipan dębicy nie używa?? a jak się w
Himalajach od Yeti zaraził?? :)
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jaki srodek antykoncepcyjny Was zawiodl?
Spirala domaciczna
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: polećcie naturalną metode :(
SÄ… jeszcze spirale domaciczne....
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: *Uwaga* ujawniamy sie na forum
albo spirala domaciczna ;O)))
Spirali to on sie boi jak diabel swieconej wody. Kobiet ze spirala jeszcze
bardziej.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: *Uwaga* ujawniamy sie na forum
homerowy_beret1 napisał:
> albo spirala domaciczna ;O)))
> Spirali to on sie boi jak diabel swieconej wody. Kobiet ze spirala jeszcze
> bardziej.
A to czemu?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Uświadamialo was starsze rodzeństwo?
Zmuszasz człowieka o poranku do zastanowienia się, co by było gdyby w filmie
pokazali spiralÄ™ domacicznÄ…...:P
Pzdr:)
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: !!!!!
Jak bys miala w pochwie spirale domaciczna nie bylo by teraz
problemu.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: !!!!!!!!!
a spirale domacicznÄ… mialas zalozona ????
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: REWELACYJNY preparat antykoncepcyjny
Witam
Poruszyła Pani bardzo duży problem, niezwykle dyskutowany w Polsce i o którym zdania sa skrajnie różne.
Ja podchodzę do tej sprawy tak - metoda obj-term. to nie antykoncepcja tylko okresowa wstrzemięźliwość seksualna, a więc przeczy to głównej idei antykoncepcji, czyli zabezpieczeniu w kazdym momencie cyklu.
Ogólnie zas moje zdanie na temat tej metody jest negatywne, co by nie mówić i jakich by nie używac argumentów to w zależności od źródła naukowego na 100 kobiet stosujących tą metodę przez rok, w ciążę zachodzi od 20 do 50!
Przy tabletkach wskaźnik ten waha się w granicach 1-2. proszę więc sobie odpowiedzieć sobie samej co to za antykoncepcja.
Oprócz zawodności innymi negatywnymi cechami jest oczywiście problem samych pomiarów, obserwacja śluzu - nie zawsze jednoznacznie można zinterpretować jego ciągliwość i ilość. Właściwie w okresie jesienno zimowym stosunki byłyby niemozliwe bo wystarczy zwykły katar lub lekkie przeziębienie i całe pomiary temperatury w danym cyklu są do kosza. Komórka jajowa jest zdolna do zapłodnienia ok 12 godzin, plemnik może przeżyć w sklepieniu pochwy nawet 72 godziny, proszę sobie więc wyrysować zakres czasowy możliwych dni płodnych. Proszę mi uwierzyć , krzywa temperatury to nie jest idealny wykres, pełno w nim gwałtownych zmian trudnych też do zinterpretowania. Właściwie wiec przez połowę cyklu powinno się zachowac wstrzemięźliwość.
Po prostu jest to metoda zawodna, zła.
A co innego poza tabletkÄ…?
Przede wszystkim IUD czyli tzw. spirala domaciczna, obecnie będąca na rynku mirena to prawie ideał antykoncepcji, znacznie zdrowsza i dająca lepsze zabezpieczenie niż tabletki. Ale nieco droga, za to "działa" 5 lat. Są też inne spiralki w mniejszych cenach.
W przyszłym roku bedzie zarejestrowany (podobno) żel antykoncepcyjny wstrzykiwany domięśniowo działający 3 lata.
Plastry natykoncepcyjne - no ale to hormony tak jak tabletka.
Zastrzyku depo-provery 150 raczej nie polecam.
Na tym niestety kończy się asortyment środków antykoncepcyjnych dających rozsądne zabezpieczenie.
Wszystkie inne metody to ruletka.
Reasumując, metody obj-term. nie polecam, mam o niej złe zdanie, nie uważam jej za antykoncepcję. Stosowanie jej to naprawdę masa zachodu i marne efekty.
Pozdrawiam
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Płodność pod kontrolą
Wkładka (a nie "spirala") domaciczna jest zakładana do jamy macicy a nie do szyjki. Jej działanie nie polega na "blokowaniu" plemników tylko na wywołaniu zmian w śluzówce macicy niepozwalających na zagnieżdżenie. Proszę nie ściemniać.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: POLSKA - OGROMNE KOSZTY UTRZYMANIA KK PRZEZ BUDŻET
Jak znormalizować sytuację w Polsce? Uważam, że religia powinna wrócić do sal katechetycznych. Wówczas jedynie
szkoły prowadzone przez zakony mogłyby prowadzić religię, a szkoły publiczne
nareszcie byłyby świeckie, jak Pan Bóg przykazał. Skończyłby się ostracyzm w
stosunku do "innowierców" albo agnostyków, skończyłyby się wyświetlanie przez
zakonnice w szkole (!) makabrycznych filmów o aborcji( np. "Niemy krzyk") ,
straszenie satanistami, którzy podobno wytapiają świece z tłuszczu
nieochrzczonych noworodków i piją mocz prostytutek (to opowiadał nam ksiądz
katecheta w siódmej klasie podstawówki) i opowiadanie o tym, jak spirala
domaciczna miażdżą zapłodnione jajo (to też ksiądz) . Taka "wiedza" jest,
niestety, wplatana w nauczanie o prawdach wiary, czytanie Biblii czy rozmowy o
moralności chrześcijańskiej. Po co? Żeby uczniowie się bali. Co wrażliwsi,
oczywiście. Już nie wspomnę ochoczo lansowanego przez "kler katechetyczny"
poglądu, że od masturbacji się ślepnie, tudzież (jeśli jednak nikt nie oślepł)
że ma się od tego co najmniej nerwicę. Jeśli już mają "uczyć" w ten sposób, to
niech to robią w przykościelnych salkach katechetycznych, a nie w szkole.
Zgadzam się również z tym, że kościół powinni finansować wierni na zasadzie
składek, obowiązek płacenia których brałby na siebie każdy, kto - oczywiście po
osiągnięciu pełnoletności - przyjąłby chrzest. Wszystko byłoby klarowne, koniec
z tzw. "co łaska, ale nie mniej niż...", które zdarza się nagminnie. Sakramenty
to przecież nie towar! Tak się piętnuje kupczenie odpustami u schyłku
średniowiecza, a dzisiejsze płacenie za śluby, za pogrzeby to niby w porządku?
Byłyby składki, byłyby pensje dla kapłanów za posługę. I koniecznie powinno się
wyjaśnić wszystkie sprawy własnościowe kościoła, w razie wykazania
niepra(widło)wości - wymierzyć sprawiedliwość.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Jak się "wypisać" z kościoła katolickiego?
Też uważam, że religia powinna wrócić do sal katechetycznych. Wówczas jedynie
szkoły prowadzone przez zakony mogłyby prowadzić religię, a szkoły publiczne
nareszcie byłyby świeckie, jak Pan Bóg przykazał. Skończyłby się ostracyzm w
stosunku do "innowierców" albo agnostyków, skończyłyby się wyświetlanie przez
zakonnice w szkole (!) makabrycznych filmów o aborcji( np. "Niemy krzyk") ,
straszenie satanistami, którzy podobno wytapiają świece z tłuszczu
nieochrzczonych noworodków i piją mocz prostytutek (to opowiadał nam ksiądz
katecheta w siódmej klasie podstawówki) i opowiadanie o tym, jak spirala
domaciczna miażdżą zapłodnione jajo (to też ksiądz) . Taka "wiedza" jest,
niestety, wplatana w nauczanie o prawdach wiary, czytanie Biblii czy rozmowy o
moralności chrześcijańskiej. Po co? Żeby uczniowie się bali. Co wrażliwsi,
oczywiście. Już nie wspomnę ochoczo lansowanego przez "kler katechetyczny"
poglądu, że od masturbacji się ślepnie, tudzież (jeśli jednak nikt nie oślepł)
że ma się od tego co najmniej nerwicę. Jeśli już mają "uczyć" w ten sposób, to
niech to robią w przykościelnych salkach katechetycznych, a nie w szkole.
Zgadzam się również z tym, że kościół powinni finansowaćwierni na zasadzie
składek, obowiązek płacenia których brałby na siebie każdy, kto - oczywiście po
osiągnięciu pełnoletności - przyjąłby chrzest. Wszystko byłoby klarowne, koniec
z tzw. "co łaska, ale nie mniej niż...", które zdarza się nagminnie. Sakramenty
to przecież nie towar! Tak się piętnuje kupczenie odpustami u schyłku
średniowiecza, a dzisiejsze płacenie za śluby, za pogrzeby to niby w porządku?
Byłyby składki, byłyby pensje dla kapłanów za posługę. I koniecznie powinno się
wyjaśnić wszystkie sprawy własnościowe kościoła, w razie wykazania
niepra(widło)wości wymierzyć sprawiedliwość.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Kulki Gejszy- jak działają?
a moze zamiast dyskutowac na tematy mało istotne ktoś mi powie czy
używał kulek razem ze spiralą domacićzną i czy nie wysunęła mu sie
ta wkładka.Proszę o odp
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: SPIRAla...
SPIRAla... Cy po 1 dziecku mozna założyć sobie spirale domaciczną??
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Piętnuję Diane-35 za zgony i ciemne plamy na twarzy
On Sat, 8 Jan 2005, Cezary G. Cerekwicki wrote: Co do homoseksualizmu -- radzę uzupełnić wiedzę: zachowania homoseksualne są całkiem pupularne wśród wielu gatunków zwierząt, m.in. pszczół i szympansów karłowatych. Nie ma w nim absolutnie nic
Zwróćmy wszelako uwagę, że model seksualności (a w ogóle podziału na płcie) pszczół bardzo odbiega od ludzkiego. Równie dobrze mógłbyś analizować seksualność meduzy.
Natomiast szympansy bonobo są wyeksploatowane aż do bólu. Znaleźli sobie jeden gatunek, gdzie z jakiś powodów takie zjawiska występują i podają to jako uniwersalny przykład na wszystko. Homoseksualizm wśród wielu pozostałych gatunków jest z reguły narzędziem podporządkowania w ramach stada - dominacji. Na ludzkie warunki to odnosząc trzeba by obserwować więzienia albo dajmy na to wojsko - co poniekąd właśnie się sprawdza. I jest uważane za patologię, o ile się orientuję. antykoncepcji (lub gwałtu). Propagując ruletkę watykańską przyczyniasz się do większej liczby niechcianych ciąż i w efekcie większej liczby zabiegów aborcyjnych.
Warto zwrócić uwagę, że obecnie nikt (z Kościołem na czele) nie propaguje metody znanej pod nazwą "ruletka watykańska". O czym wie każdy, kto przechodził kurs przedmałżeński.
Zaś czasy, kiedy katolicyzm=ruletka watykańska były też czasami, gdy od antykoncepcji hormonalnej kobiety tyły jak świnie, dzieci rodziły się bez nóżek i za ideał uznawano spiralę domaciczną (ktoś to dziś jeszcze propaguje?). Ot, czas płynie, a ludzie wiedzą coraz więcej. Nie zawsze właściwie tą wiedzę wykorzystują i nie zawsze potrafią odróżnić wiedzę od wiedzy. Problem eutanazji nie występuje w świecie zwierząt z tej prostej przyczyny, że zwierzęta nie stworzyły sobie medycyny ani systemu emerytalnego. Zwierzę po spłodzeniu i odchowaniu potomstwa jest biologicznie zbędne, zatem dzieci je porzucają i pada ofiarą
Gdyby tak było, to zdychałoby przy porodzie. Jakoś sporadycznie to zjawisko się obserwuje.
To nie jest kwestia opinii tylko obiektywnej wiedzy. Co do leczenia, to również radzę uzupełnić wiedzę -- homoseksualizm nie jest chorobą i w związku z tym nie podlega leczeniu.
Przepraszam, ale: zmieniono tą klasyfikację pod naciskiem politycznym, bez rzetelniejszych badań nad samym zjawiskiem.
Właściwym zdaniem powinno być "homoseksualizm przestano uważać za chorobę i niewiadome z braku badań jest, czy da się go leczyć". Z ciekawostek, WHO raczył dla odmiany za choroby uznac głód i niedostatek...
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: dlaczego nie powinno być aborcji?
http://www.aborcja.go.pl/ Terminy embrion czy płód zastÄ…pione zostaÅ‚y zwrotami: „poczÄ™te
dziecko”, „dziecko nienarodzone”, „niemowlÄ™”, „maÅ‚y
chÅ‚opczyk/dziewczynka”, „dziecko w Å‚onie matki”. SÅ‚owo ciąża, etymologicznie
kojarzone z obciążeniem i trudem, zastÄ…pione zostaÅ‚o zwrotem „wewnÄ…trzmaciczny
rozwój dziecka” lub „stan bÅ‚ogosÅ‚awiony”. Termin „kobieta ciężarna” –
sÅ‚owem „matka”. Przerywanie ciąży, aborcja – „zabójstwo”, „morderstwo,
wewnÄ…trzmaciczne okaleczenie dziecka”. Zabiegu tego dokonuje nie lekarz czy
ginekolog, ale „aborter”. Proceder ten odbywa siÄ™ nie w szpitalu czy klinice,
ale „komorze aborcyjnej” (analogia z komorÄ… gazowÄ…). Wszelkie dziaÅ‚ania na
rzecz prawa do wolnego wyboru sÄ… okreÅ›lane jako przeciwne życiu lub „sieć
dzieciobójcza”, a przekazywanie w szkole informacji o życiu seksualnym i
antykoncepcji jest uznawane za „niemoralnÄ… propagandÄ™ seksualnÄ…”.
Przymiotniki opatrzone są emocjonalnymi skojarzeniami: Ciąża jest stanem
fizjologicznym i normalnym, aborcja nie jest fizjologiczna, a tym samym nie
jest naturalna i moralna. Utożsamienie „moralnego” i „naturalnego” pozwala też
zwalczać środki antykoncepcyjne. Ustawa z 1956 roku
jest „totalitarna”, „komunistyczna”, „stalinowska” i „hitlerowska” (mamy tu do
czynienia z zafałszowaniem, bo zarówno w hitlerowskich Niemczech, jak i w
stalinowskiej Rosji aborcja była zakazana). Formułuje się definicje regulujące
kwestionowane pojęcie: utożsamienie poczęcia z zapłodnieniem pozwala uznać
spirale domaciczne za środki poronne, a definicja zdrowia sformułowana prze WHO
jest zbyt szeroka.
Działaniom tym towarzyszą dalsze strategie retoryczne: sztuka uników:
eliminacja,
selekcja, ilustracja,
negacja i
minimalizacja.
Eliminacja polega na unikaniu tematów niewygodnych z punktu widzenia głoszonych
tez. Eksperci pro-life unikają więc kwestii dotyczących jednostki, a stawiają
problemy całego społeczeństwa, kobiecie przeciwstawiają spadek przyrostu
naturalnego.
Selekcja: służy jednostronnemu przedstawieniu zagadnienia, którego nie udało
się wyeliminować ze sporu. Dobór pojedynczych przypadków, które są prezentowane
jako dowód lansowanej tezy ma duże walory perswazyjne. „ObroÅ„cy życia” podajÄ…
więc wyłącznie przykłady tragicznych doświadczeń kobiet, które usunęły ciąże
oraz pozytywne opinie użytkowników zalecanych przez kościół metod naturalnych.
Negacja polega na „zaprzeczaniu istnienia zjawisk niepożądanych”, a gdy jest to
niemożliwe, stosuje się minimalizację: pomniejszanie ich znaczenia: gwałty się
nie zdarzają, warunki życiowe nie są najważniejsze (Matuchniak-Krasuska 1995:
204). Następnym chwytem retorycznym jest zmiana kontekstu: zbudowanie ciągu
semantycznego wyrażeń sprawia, że tracą one swoja autonomię i przy formalnej
koniunkcji pojawia siÄ™ ukryta implikacja: tytuÅ‚ „pornografia, antykoncepcja,
aborcja, eutanazja” sugeruje, że jedno z tych zjawisk automatycznie pociÄ…ga za
sobÄ… drugie (Matuchniak-Krasuska 1995: 204). Techniki negacji i minimalizacji
prowadzÄ… do unieważniania cudzych problemów zgodnie z reguÅ‚Ä… „sepizacji” (Cudze
problemy 1991) – ochrona życia poczÄ™tego jest kwestiÄ… nadrzÄ™dnÄ… i wspólnÄ…
wartością, aborcja lub jej zakaz to problem kobiet, i to nie wszystkich.
Przykładem zastosowania negacji i minimalizacji może być argumentacja Jacka
Sapy z Federacji Ruchów obrony Życia, która pochodzi już ze współczesnego
dyskursu:
„Z raportu przygotowanego przez FederacjÄ™ na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny
wynika, że „podziemnym aborcjom” poddaje siÄ™ od 80 do 200 tys. Polek[...]
J. Sapa - Po pierwsze: w Polsce nie rozwija siÄ™ tzw. podziemie aborcyjne.
Oczywiście mogą zdarzyć się przypadki nielegalnych aborcji, ale nie na taką
skalÄ™, o której pani mówi.” (Co począć z poczÄ™ciem 2003)
www.gender.lodz.pl/czytelnia/lodz_gender/antykoncepcja_aborcja_eutanazja.htm
www.gender.lodz.pl/index.htm
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: 27-letnia Dziewica?
Ja mam 25 lat i jestem dziewicą. Przyczyna tego stanu rzeczy jest zupełnie
prozaiczna, chociaż niektórym pewnie będzie trudno to zrozumieć. Naprawdę nie
mam poglądów typu "dopiero po ślubie", chociażby z tego względu, że nie chcę w
ogóle zawierać małżeństwa. Nie jestem zatem dziewicą "trzymającą dla męża",
żeby założyć "poprawnie polityczną" rodzinę.
Jestem wieczną studentką, studiuję w systemie dziennym od 19 roku życia,
obecnie drugi kierunek. Mam faaatalnÄ… sytuacjÄ™ materialnÄ… i rodzinnÄ….
Próbowałam łączyć studia z pracą, ale ucierpiała na tym nauka, a dorobiłam
naprawdę nędzne grosze. Ojciec alkoholik, matka schorowana. Na wydatki związane
ze studiami przeznaczam stypendium socjalne i motywacyjne. Ale do rzeczy - nie
piszę po to, żeby się użalać nad swoim losem, tylko wytłumaczyć, dlaczego
jestem dziewicą. Otóż każdy stosunek seksualny, nawet z zabezpieczeniem, niesie
za sobą pewne ryzyko ciąży. W moim przypadku ciąża to TRAGEDIA! Zero wsparcia
materialnego i emocjonalnego ze strony rodziny, konieczność przerwania studiów
itd. A przysłowie głosi, że strzeżonego Pan Bóg strzeże! Nasłuchałam się
koleżanek trzęsących się ze strachu, czy przypadkiem nie zaszły w ciążę. Nie
chciałabym przeżywać tego samego! To nie na moje nerwy! Antykoncepcja
hormonalna podobno szkodliwa, prezerwatywy pękają, spirale domaciczne nie są
wskazane dla kobiet, które nie mają jeszcze zakończonej planowanej
prokreacji...Nie ma 100% zabezpieczenia, zresztÄ… pewnie o tym wiecie. Nawet
jeżeli to ryzyko ciąży nie jest wielkie, to ja mam zbyt wiele do stracenia.
Zostało mi jeszcze 2 lata nauki, potem nie wiadomo kiedy znajdę pracę,bo nie
mam żadnych znajomości. Wyjdzie na to, że pewnie do 28 roku życia będę
dziewicą. Rozpocznę współżycie seksualne jak zacznę zarabiać pieniądze, żeby w
razie ciąży mieć za co dziecko nakarmić. Taka jestem "przesadnie ostrożna".
Niestety w życiu nie można mieć nigdy wszystkiego, zawsze coś musi się odbywać
kosztem czegoÅ›.
A moje kontakty z facetami? Miałam jednego chłopaka gdy byłam nastolatką,
zostawił mnie, bo nie byłam zainteresowana seksem. Nie cierpiałam, to nie była
wielka miłość. Na studiach właściwie nie szukałam faceta, bo wiedziałam, że i
tak jakiegoś zażyłego związku nie stworzę. Zresztą moje studia są bardzo
czasochłonne i nie mam zbyt wiele czasu na życie towarzyskie.
Mam przyjaciółkę, też ubogą studentkę(rówieśniczka, tylko później zaczęła
studia), która stała się "dziewicą z odzysku" - po kilku atakach paniki, czy
przypadkiem nie jest w ciąży, przestała się interesować seksem. Ona mnie
rozumie doskonale. Inne koleżanki, których nie wtajemniczm w swoje osobiste
motywy, główkują za moimi plecami, dlaczego tak długo nie mam faceta.
Przypuszczm, że wnioski są następujące: albo poza książkami nie widzę innego
świata albo jestem jakaś "niedorajda", że nie mogę sobie poderwać żadnego
faceta. Szkaradna z wyglądu nie jestem. Lesbijką (choć nie chce nikogo
dyskryminować)też nie. Gdy chodzi o facetów to gust raczej wybredny, ale znam
kilku baaardzo pociÄ…gajÄ…cych.
Koleżankom zazdroszczę albo niepoprawnego optymizmu wyrażającego się w
poglądzie "wszystkie mogą mieć pecha z niechcianą ciążą tylko nie ja" albo
troskliwych rodziców, którzy by pomogli w potrzebie.
Jakie są plany na przyszłość "starej" dziewicy?...Kiedyś przecież nadejdzie
dzień, że sobie nieładnie mówiąc "poużywam". Boję się, że może zbyt zachłannie
będę próbowała nadrobić stracony czas. Oczywiście jak każda dziewica będę się
bała "pierwszego razu"...I zapewne obalam teraz mity pobożnych dziewic, które z
przyczyn moralnych czy też religijnych zachowują wstrzemięźliwość. Albo
czekających na tego "jedynego do grobowej deski". Każdy ma swoje motywy, nie
chcę negować takiego sposobu myślenia innych dziewic, ale mnie nie o to
chodzi.
Jaka będę w przyszłości w seksie?... Oziębła czy demon seksu?...Tego nie
wiem... Przekonam się dopiero...Chciałabym się spełnić w tej sferze życia.
Teoretycznie to poglądy na ludzką seksualność mam raczej liberalne. Nie mówię
tutaj o jakimś całkowicie przygodnym seksie, ale na pewno nie chcę małżeńskiej
powinności "dwa razy w życiu i dwójka dzieci". Wybiorę życie niezależnej
singielki, w dalszej przyszłości z dzieckiem (ale dylemat "związki formalne czy
nieformalne" jest osobnym tematem do dyskusji). Na razie pozostajÄ… mi marzenia
seksualne, potęgowane zwierzeniami doświadczonych koleżanek.
Troszeczkę się tutaj rozgadałam. Internet ma to do siebie, że można dzięki
anonimowości pozwolić sobie na absolutną szczerość. Znacie podobną "dziwną"
dziewicÄ™?...
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Nieudany seks po sześciu latach małżeństwa.
Fakty glosatorr napisał:
> Przeczytałem wszystko co napisałeś tutaj i poświęciłem kilka dni,
by
> porozmawiac z kilkoma osobami, które podpowiedziały mi rozwiązanie.
Wygląda na to że ktoś pokrętnie Cię poinformował.
Niestety jest to bardzo naciągana interpretacja wobec tego co głosi
KK, a nie co niektórzy duchowni - humaniści, których KK ostatnio
wewnętrznie ostro wzywał do podporządkowania się oficjalnej nauce.
W zeszłym roku kuria rozyłała wewnętrzne dokumenty przypominające
spowiednikom że mają sie pytać o antykoncepcje, a jak ktoś nie
wyrazi checi żalu i poprawy (nie obieca że od tej chwili przestanie)
to mają odmawiać rozgrzeszenia i w zeszły roku kurs się wręcz
zaostrzył.
Wyjątkiem może być choroba stwarzjaca zagożenie dla matki lub ew.
dziecka, wtedy tez jest grzech ciężki ale rozgrzeszenie trzeba dać.
Zerknij do oficjalnej i niezmienionej od 1997 instrukcji dla
spowiedników:
4. Kościół zawsze nauczał, że antykoncepcja jest działaniem
wewnętrznie złym; chodzi o akty małżeńskie ubezpłodnione w wyniku
świadomego zamiaru. To nauczanie należy uważać za ostateczne i nie
podlegajÄ…ce zmianie.(...)
Spowiednik jest obowiązany upomnieć penitentów co do wykroczeń, z
istoty swej ciężkich, dotyczących prawa Bożego i wpłynąć, by
zapragnęli uzyskać rozgrzeszenie i Boże przebaczenie z
postanowieniem weryfikacji i poprawy swego postępowania. Przypadek
powtórzenia grzechów antykoncepcji, nie jest powodem, samym w sobie
wystarczającym, do odmówienia rozgrzeszenia; należy go jednak
odmówić, jeśli brakuje dostatecznej skruchy albo postanowienia
poprawy wykluczajÄ…cej ponowny upadek (przyp: 40).
www.spowiedz.pl/vademecum.htm
Kobieta, przystępująca do sakramentu pokuty, a równocześnie
nosząca spiralę domaciczną może otrzymać rozgrzeszenie, jeśli
uznając swój grzech, okaże szczerą wolę usunięcia wkładki.
Równocześnie musi się zobowiązać, że do chwili usunięcia tego środka
nie będzie podejmować współżycia małżeńskiego. Jeśli zaś stosuje
wkładkę od dłuższego czasu i dotychczasowe postanowienia jej
usunięcia nie były zrealizowane, wtedy może otrzymać rozgrzeszenie
jedynie po uprzednim usunięciu wkładki. W przypadku stosowania
hormonalnych środków wczesnoporonnych należy przyjąć te same zasady,
jakie odnoszÄ… siÄ™ do stosowania spirali domacicznej
www.kdr.radom.opoka.org.pl/nr1-02/naukowa1-02-1.html
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Nieudany seks po sześciu latach małżeństwa.
Fakty i mity your_and napisał:
> glosatorr napisał:
> > Przeczytałem wszystko co napisałeś tutaj i poświęciłem kilka dni,
> by
> > porozmawiac z kilkoma osobami, które podpowiedziały mi rozwiązanie.
>
> Wygląda na to że ktoś pokrętnie Cię poinformował.
No cóż - dokonał tego w takim razie ksiądz katolicki :)) profesor teologii
moralnej :-)
> Niestety jest to bardzo naciÄ…gana interpretacja
Nie jest to wcale naciÄ…gana interpretacja :-)
Zasady wyłączonego środka uczy się na samym początku studiów teologicznych. I to
nie jest żadna teoria.
> Wyjątkiem może być choroba stwarzjaca zagożenie dla matki lub ew.
> dziecka, wtedy tez jest grzech ciężki ale rozgrzeszenie trzeba dać.
Nie - wg, definicji teologicznej - grzech ciężki to w pełni świadomy i w pełni
dobrowolne wybranie zła a odrzucenie dobra - tak więc mylisz się w tym co
piszesz powołując się na instrukcje. KK nie działa wg. instrukcji (co mnie
zresztą jako katolika niezmiernie cieszy) - dlatego są wyjątki, do których tzw.
dopuszczenie stosowania pewnych środków jest w KK stosowane zgodnie z sumienie,m.
Jak własnie pokazuje definicja grzechu świadomego (ciężkiego) - jeśli istnieje
jakakolwiek godziwa przesłanka, iż człowiek dokonuje czynu uznanego za zły ale
kierując się nie wyborem zła, ale dobra - oczywiście dokonuje się zło - ale nie
ma winy. A cała wykładnia moralna KK opiera się na wyborze i świadomości wolnej.
Jeśli policjant zabija bandytę - terrorystę - dokonuje się zło - zabija się
człowieka. Ale nie ma winy - policjant jest bez winy i nie popełnia grzechu.
Dlatego np. środki doustne (a nie poronne - takie jak spirala) Kościół dopuszcza
do stosowania np.: kobietom w trakcie działań wojennych (np. zakonnicom, które
prowadzą działalność misyjną na terenach walk np. w Afryce), nie wini się
kobiety w ciąży, która ratując swoje życie zażyje środek, który spowoduje śmierć
jej nienarodzonego dziecka, i nie ponosi winy każdy, kto czyni coś ze względu na
jakieś dobro, a skutkiem niechcianym, niepożądanym jest zaistnienie jakiegoś zła.
Ja rozumiem, że powołujesz się tutaj na instrukcje, które zawierają pewne ogólne
wytyczne i są dostępne w internecie. Ja powołuję się na wykład mojego kolegi,
który tego właśnie uczy kleryków w jednym z Warszawskich seminariów.
>
> Zerknij do oficjalnej i niezmienionej od 1997 instrukcji dla
> spowiedników:
>
Ja wolałem zerknąć do mojego kolegi, by przy piwku zadać mu pytanie, jakie zadał
tu Autor wÄ…tku.
> 4. Kościół zawsze nauczał, że antykoncepcja jest działaniem
> wewnętrznie złym; chodzi o akty małżeńskie ubezpłodnione w wyniku
> świadomego zamiaru. To nauczanie należy uważać za ostateczne i nie
> podlegajÄ…ce zmianie.(...)
Zgadza siÄ™. Taka jest zasada.
> Przypadek
> powtórzenia grzechów antykoncepcji, nie jest powodem, samym w sobie
> wystarczajÄ…cym,
No właśnie - nie jest to powód sam w sobie. Ale powodem dopuszczającym nie jest
sama wola zażywania srodków w przypadku Autora i wielu ludzi - ale np.
niemożność posiadania dziecka, zagrożenie gwałtem w małżeństwie, czy na wojnie,
czy w wyniku mieszkania w niebezpiecznej okolicy, czy np. zagrożenie życia matki.
>
> Kobieta, przystępująca do sakramentu pokuty, a równocześnie
> noszÄ…ca spiralÄ™ domacicznÄ…
A tu ja pisałem - spirala domaciczna w KK jest środkiem poronnym dlatego jest
zabroniona w każdej sytuacji i stosowanie jej jest równoznaczne z ekskomuniką
taką samą jak za aborcję. Tu KK masz rację - jest nieugięty.
> W przypadku stosowania
> hormonalnych środków wczesnoporonnych należy przyjąć te same zasady,
> jakie odnoszÄ… siÄ™ do stosowania spirali domacicznej
Jak wyżej. Pisałem o tym i proszę zwrócić na to uwagę.
Dlatego m.in. katolik nie ma w tej kwestii swobody w interpretacji i takie
sprawy wyjaśnia się w konfesjonale, z księdzem, rozważając konkretną sytuację a
nie teoretyzując za pomoca znalezionej w sieci instrukcji. Na całe szczęście w
konfesjonale - ksiadz nie stosuje instrukcji, ale wiedzÄ™ jakÄ… nabywa podczas
studiów, gdzie właśnie aby móc rozsądzić moralnie daną kwestię, ma wykłady z
seksuologi, psychopatologii i także właśnie teologii moralnej i tzw. casusu.
Dlatego nie ma co się spierać - polecam gorąco każdemu kto jako katolik ma
jakieś w tej materii problemy, odwiedzenie najbliższego akademickiego kościoła,
gdzie w konfesjonałach siedzą zwykle bardziej uczeni księża, myślący i bardziej
życzliwi ludziom, niż jakieś urzędniczyny w koloratkach ;))
Ukłony
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Moje cialo Moja sprawa: czyli rzecz o aborcji
JAJKO NIE JEST KURÄ„, KOBIETA INKUBATOREM Terminy embrion czy płód zastÄ…pione zostaÅ‚y zwrotami: „poczÄ™te
dziecko”, „dziecko nienarodzone”, „niemowlÄ™”, „maÅ‚y
chÅ‚opczyk/dziewczynka”, „dziecko w Å‚onie matki”. SÅ‚owo ciąża, etymologicznie
kojarzone z obciążeniem i trudem, zastÄ…pione zostaÅ‚o zwrotem „wewnÄ…trzmaciczny
rozwój dziecka” lub „stan bÅ‚ogosÅ‚awiony”. Termin „kobieta ciężarna” –
sÅ‚owem „matka”. Przerywanie ciąży, aborcja – „zabójstwo”, „morderstwo,
wewnÄ…trzmaciczne okaleczenie dziecka”. Zabiegu tego dokonuje nie lekarz czy
ginekolog, ale „aborter”. Proceder ten odbywa siÄ™ nie w szpitalu czy klinice,
ale „komorze aborcyjnej” (analogia z komorÄ… gazowÄ…). Wszelkie dziaÅ‚ania na
rzecz prawa do wolnego wyboru sÄ… okreÅ›lane jako przeciwne życiu lub „sieć
dzieciobójcza”, a przekazywanie w szkole informacji o życiu seksualnym i
antykoncepcji jest uznawane za „niemoralnÄ… propagandÄ™ seksualnÄ…”.
Przymiotniki opatrzone są emocjonalnymi skojarzeniami: Ciąża jest stanem
fizjologicznym i normalnym, aborcja nie jest fizjologiczna, a tym samym nie
jest naturalna i moralna. Utożsamienie „moralnego” i „naturalnego” pozwala też
zwalczać środki antykoncepcyjne. Ustawa z 1956 roku
jest „totalitarna”, „komunistyczna”, „stalinowska” i „hitlerowska” (mamy tu do
czynienia z zafałszowaniem, bo zarówno w hitlerowskich Niemczech, jak i w
stalinowskiej Rosji aborcja była zakazana). Formułuje się definicje regulujące
kwestionowane pojęcie: utożsamienie poczęcia z zapłodnieniem pozwala uznać
spirale domaciczne za środki poronne, a definicja zdrowia sformułowana prze WHO
jest zbyt szeroka.
Działaniom tym towarzyszą dalsze strategie retoryczne: sztuka uników:
eliminacja,
selekcja, ilustracja,
negacja i
minimalizacja.
Eliminacja polega na unikaniu tematów niewygodnych z punktu widzenia głoszonych
tez. Eksperci pro-life unikają więc kwestii dotyczących jednostki, a stawiają
problemy całego społeczeństwa, kobiecie przeciwstawiają spadek przyrostu
naturalnego.
Selekcja: służy jednostronnemu przedstawieniu zagadnienia, którego nie udało
się wyeliminować ze sporu. Dobór pojedynczych przypadków, które są prezentowane
jako dowód lansowanej tezy ma duże walory perswazyjne. „ObroÅ„cy życia” podajÄ…
więc wyłącznie przykłady tragicznych doświadczeń kobiet, które usunęły ciąże
oraz pozytywne opinie użytkowników zalecanych przez kościół metod naturalnych.
Negacja polega na „zaprzeczaniu istnienia zjawisk niepożądanych”, a gdy jest to
niemożliwe, stosuje się minimalizację: pomniejszanie ich znaczenia: gwałty się
nie zdarzają, warunki życiowe nie są najważniejsze (Matuchniak-Krasuska 1995:
204). Następnym chwytem retorycznym jest zmiana kontekstu: zbudowanie ciągu
semantycznego wyrażeń sprawia, że tracą one swoja autonomię i przy formalnej
koniunkcji pojawia siÄ™ ukryta implikacja: tytuÅ‚ „pornografia, antykoncepcja,
aborcja, eutanazja” sugeruje, że jedno z tych zjawisk automatycznie pociÄ…ga za
sobÄ… drugie (Matuchniak-Krasuska 1995: 204). Techniki negacji i minimalizacji
prowadzÄ… do unieważniania cudzych problemów zgodnie z reguÅ‚Ä… „sepizacji” (Cudze
problemy 1991) – ochrona życia poczÄ™tego jest kwestiÄ… nadrzÄ™dnÄ… i wspólnÄ…
wartością, aborcja lub jej zakaz to problem kobiet, i to nie wszystkich.
Przykładem zastosowania negacji i minimalizacji może być argumentacja Jacka
Sapy z Federacji Ruchów obrony Życia, która pochodzi już ze współczesnego
dyskursu:
„Z raportu przygotowanego przez FederacjÄ™ na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny
wynika, że „podziemnym aborcjom” poddaje siÄ™ od 80 do 200 tys. Polek[...]
J. Sapa - Po pierwsze: w Polsce nie rozwija siÄ™ tzw. podziemie aborcyjne.
Oczywiście mogą zdarzyć się przypadki nielegalnych aborcji, ale nie na taką
skalÄ™, o której pani mówi.” (Co począć z poczÄ™ciem 2003)
www.gender.lodz.pl/czytelnia/lodz_gender/antykoncepcja_aborcja_eutanazja.htm
www.gender.lodz.pl/index.htm
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: spirala domaciczna-do kobiet
Jaka jest skuteczność spirali domacicznej?
Nowoczesna spirala ma wielorakie działania, dlatego jej skuteczność
antykoncepcyjna jest wysoka.
Po pierwsze, utrudnia plemnikom dotarcie do bańki jajowodu, gdzie najczęściej
dochodzi do zapłodnienia. Dzieje się tak dlatego, że spirala powoduje jałowy,
czyli pozbawiony bakterii, odczyn zapalny. Po drugie, jony miedzi (wspomnieliśmy
wyżej, że współczesne spirale bardzo często zawierają miedź) dodatkowo
unieruchamiają plemniki. Po trzecie, wkładka zmienia śluzówkę macicy tak, że
rozwijająca się zapłodniona komórka jajowa (czyli fachowo mówiąc, blastocysta)
nie może się w nią wszczepić. Czwarty sposób działania odnosi się tylko do
spiral wyposażonych w pojemniczek z hormonami. W ich przypadku hormony wpływają
na śluz szyjki macicy, czyniąc go nieprzenikliwym dla plemników i dodatkowo
utrudniając implantację (wszczepienie się w śluzówkę macicy rozwijającej się
komórki jajowej). Jak widać, spirala zapobiega zapłodnieniu oraz utrudnia
implantację rozwijającej się komórki jajowej i tym samym uniemożliwia ciążę.
Doszliśmy więc do ideologicznego zagadnienia. Czy wkładka jest środkiem
antykoncepcyjnym, czy poronnym?
Dla wielu kobiet zastanawiajÄ…cych siÄ™ nad wyborem tej metody antykoncepcyjnej
odpowiedź na to pytanie jest naprawdę ważna. Zanim jednak na nie odpowiemy,
postawmy sprawę jasno. Medycyna za początek ciąży uważa zagnieżdżenie się
zapłodnionej komórki jajowej - blastocysty w błonie śluzowej macicy, a nie samo
zapłodnienie pojedynczej komórki, czy kilkudniowy okres pomiędzy zapłodnieniem a
zagnieżdżeniem. Taka jest definicja medyczna.
O działaniu poronnym można mówić dopiero od czasu początku ciąży.
Taka zasada tłumaczy też, dlaczego nawet w państwach, w których prawo do aborcji
jest ograniczone (choć gwoli prawdy dodać należy, że w rozwiniętych krajach
zachodnich prawo to nie jest tak radykalnie okrojone jak w Polsce), ograniczenia
te w żaden sposób nie wpływają na dostępność spiral. Tyle mówi prawo i medycyna.
Jednak są kobiety, które mimo wszystko nie czułyby się komfortowo, wiedząc, że
stosowana przez nie metoda antykoncepcji zaczyna działać dopiero po
zapłodnieniu. Czy te kobiety mogą korzystać ze spirali? Naszym zdaniem tak. W
rozdziale poświęconym fizjologii wspomnieliśmy, że mniej więcej, co druga
zapłodniona komórka nie wszczepia się do macicy, ginie samoistnie i jest
wydalana na zewnątrz organizmu. Specjaliści sprawdzali, czy u stosujących
spiralę kobiet częściej niż u innych dochodzi do wydalenia blastocysty. Badanie
wykazało, że używanie spirali nie zwiększa częstotliwości wydalania
zapłodnionych komórek. Oznacza to, że spirala najczęściej zapobiega
zapłodnieniu, a efekt poronny jest wątpliwy. Tak więc zapłodnienie, a następnie
wydalenie blastocysty może się zdarzyć korzystającej ze spirali kobiecie, ale
nie częściej niż kobietom nie używającym wkładki.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: Skąd w tym świetym Białymstoku taka dzicz????
Gość portalu: pio napisał(a):
> Oszołomku, czy wiesz co znaczy słowo "katolicki", którego uzyłeś? Czy
> katolicki to: ksenofobiczny, ziejący jadem, szerzący nienawiść, budzący lęki,
> wzniecający niepokój? No i głoszący kłamstwa, obłudny i pyszny. Bo takie są
> teksty ks Czecha i - skoro tobie siÄ™ one podobajÄ… - zapewne i ty taki jesteÅ›.
-Ks Czech mówi prawdę a że tobie sie nie podoba tzn że jest on
wiarygodny...Jezus też mówił niewygodne rzeczy..krytykował arcykapłanów a nawet
wyrzucał kupców ze świątyni bijąc ich biczem...tak tatk nie nie to sa słowa
samego Chrystusa
> Chciałbym ci więc powiedzieć: katolicyzm taki nie jest. Tacy są niestety ci,
> którzy się nim dewocyjnie afiszują; myślę, że daleki jesteś od zrozumienia
> swojej (chyba) religii.
>
-
rozumiem że katolicym w g ciebie ma być układny z władzą ma przez palce patrzyc
na występki i niegodziwosci ma tolerować różne patologie społ ulegać tym którzy
z gruntu dążą do obalenia religii ...poza tym co widzisz w złego w tym ze
ktoś chce publicznie wyznawać swą wiarę? św Piotr zaparł się Chrystusa i co?
potem tego mocno żałował! katolicyzm to nie jest religia kompromisów którą
możesz sobie ją nagiąć do własnego "widzi mi sie " czy reguł jkiejś popularnej
ideologii politycznej
> Mam jeszcze kilka pytań: co sądzisz o ekumenizmie?
- ekumenizm tak ale ma on być prowadzony w duchu prawdy!!! pojednanie to nie
znaczy zapomnieć patrzeć przez palce to nie jest prze de wszystkim zgoda na
synkretyzm religijny i wyznaniowych róznic..jeśli tego chcemy dokomnać to
lepiej sie zjedmnoczyć..katolicyzm nie jest dodatkiem do polskości czy
folkorem..to styl zycia!..można ustąpić w kwestiach drugo czy trzeciorządnych
(majątki) ale nie można w imię ekumenizmu zacierać prawdy jakakolwiek by ona
nie była
jaki masz stosunek do
> innych narodowości?
- normalny! rasistą nie jestem i chciałbym by i nas Polaków nie dyskryminowano
czy lubisz biskupa Pieronka?
- a co to ma do rzeczy? a czy ty lubisz ojca Rydzyka?
co sÄ…dzisz o postawie
> polskiego Koscioła w sprawie arcybiskupa Paetza?
- A co mam wg ciebie sądzić? że postąpił źle? tego sobie życzysz? Rozumiem ze
taka odp by cię zadowoliła...jakl widzisz mogę być politycznie poprawny tylko
po co?
czy podoba ci się kościół św.
> Kazimierza w Białymstoku?
- a jak on wygląda? Ja nigdy w Białymstoku nie byłem
czy lubisz pana Moskala z polonii amerykańskiej?
- Rozumiem ze wg ciebie powinienem go nienawidzieć prawda? że mam o nim mówić
same złe rzeczy..rozumiem ze byłbyś wtedy w pełni zadowolony...
i
> wreszcie - co zrobisz, gdy po śmierci Jana Pawła II papieżem zostanie wybrany
> murzyn, zwoła sobór i zmieni kilka dogmatów, np. o jedynie słusznych
> naturalnych metodach zapobiegania ciÄ…zy? :-)
- ZNASZ PRZEPOWIEDNIE NOSTRADAMUSA? Murzyni nie są dla mnie żadnym problemem
oni tez cierpieli niewolę tak jak my nawet bardziej!! los murzynów i los
Polaków niewatpliwie zbliżają do siebie te..hmm...jak to ująć nacje? rasy? w
latach 80tych była taka piosenka polski biały murzyn to ja... i do dziś nic sie
nie zmieniło..a wręcz przeciwnie...w UE będziemy bardziej niż obecnie odczuwali
że jesteśmy obywatelami unii drugiej kategorii...sprzątacze kucharze
czyściciele okien śmieciarze szambonurki..oto jaka przyszłosć nas czeka..i to w
najlepszym wypadku..bo przecież mozemy się stać jak Portugalczycy gdzie 15% z
nich to autentyczni analfabeci nie umiejący czytać ni pisać!!! (Atlas świata
wyd Pascal)
a co do reszty...chcesz mi wmówić że kościół dopuści zabijenie dzieci w łonach
matek??? ty chyba żeś szaleju się najadł!!! myślisz ze kosciół, dopuści do
stosowania środków wczesnoporonnych które sa niczym innym jak podręczymi
zestawami zabbij go sama? czy wiesz jak działa spirala domaciczna? Czy ty w
ogóle wiesz o czym ty sie w ogóle wypowieadasz??
> A tak na boku: jak to możliwe, że taki prawdziwy :-) katolik jak ty nie znał
> do tej pory Czasu Miłosierdzia?!!!
- bo to gazeta reginalna ukazująca sie w archidiecejzi białostockiej a ja
jestem z Poznania!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
Temat: do tyu i in.: co wy, na Boga, robicie z tym krajem
Wiem, myślę i jestem Gość portalu: piotrq napisał(a):
> Słusznie, ale częściowo. Powiedz mi, jak moralnie jest dopuszczalne
decydowanie jkichś ludzi o czyimś - innej osoby - życiu? Przypomnę pana z
bułkami z mojego poprzedniego postu.
Jeżeli już ma ktokolwiek decydować to najblizsza rodzina. Zarówno w przypadku
aborcji jak i np eutanazji (tam gdzie jest dopuszczona. Lub ta osoba sama -
(eutanazja przy braku najblizszych) ew. samobójstwo (tak - wolność wyboru). We
wszytskich przypadkach - przed decyzjÄ… jakakolwiek - kilkakrotne konsultacje
(lekarz, psycholog) i potwierdzenie swojej woli.
Pan z bułkami ocalał - dokupił sobie mleczko.
> Co do antykoncepcji - pełna zgoda (poza pigułką wczesnoporonną).
A dlaczego nie? czy moralnie naganne jest naśladowanie natury, gdzie w
większosci przypadków zapłodniona komórka jajowa nie zagnieżdża się?. Jak
rozumię - godzisz się także na spiralę domaciczną, chociaż działanie podobne
jak wspomnianej pigułki (tylko mechaniczne).
> Yesssss
Thanks
> O to chodzi.
Ciesze się, że i tu się zgadzamy.
> To ja wytknąłem. Ale twój strzał minął bramkę w bezpiecznej odległości.
GdybyÅ›
> porządnie przeczytał to, co napisałem, (i siedem też), Prawdziwy Prawicowiec
> jest za wolnością jednostki, ale też za jej pełną odpowiedzialnością - czyli
> jeśli już, drodzy moi, jesteście w ciąży (nie tylko kobieta - OBYDWOJE) - a
> było sto sposobów, żeby nie być - to trzeba dzidziusia urodzić. I powtarzam:
> dziecko nie jest sprawą tylko kobiecą. Dziecko jest również sprawą tatusia -
> jeżeli ktoś twierdzi inaczej, to jest wstrętną szowinistyczną damską nutrią.
Pełna odpowiedzialność - czyli jeżeli już to czy potrafię (potrafimy) wychować -
powody na "nie": ekonomiczne, niedojrzałość emocjonalna (lub zbyt młodzi)pary,
gwałty etc. Nie można zdawac się na - jakoś to bedzie. Jaka jest w tym
odpowiedzialność? Naganne moralnie jest oczywiście to, że ktoś majac warunki
nie decyduje siÄ™ na urodzenie.
> Nie trywializuję, tylko stosuję logikę. Jeżeli przy kwantyfikatorze ogólnym
> znajduję jeden przypadek sprzeczny, to całe twierdzenie jest do bani. Spieszę
> tłumaczyć: jeżeli choć jedno ludzkie istnienie zostanie unicestwione z powodu
> wycieczki do Ekwadoru (a zostanie), to powoływanie się na dobro 90% biednych
> rodziców jest do bani. Ale nie w tym rzecz: jak już wspominałem, istota
sprawy
> tkwi w kwestiach moralnych, logicznych i światopoglądowych, a więc: czy to
> mięsko jest człowiekiem od razu, czy też od jakiegoś arbitralnie przez kogoś
> wybranego momentu (np. od skończenia podstawówki, pierwszego wzwodu,
> wykształcenia jakichś tam komórek albo powiedzenia pierwszy raz "drosofila
> melanogaster"). Ergo: czy humanistyczny (tak!) pogląd na kompletność
człowieka
> od poczęcia do śmierci przyjmujemy, czy też mechanistyczny - przeliczający
> człowieka na cyfry (np. człowiek jest dopiero od 32 komórek układu nerwowego
> zróżnicowanych). Absurdalność tego drugiego podejścia rzuca się w oczy ze
> względu na nieobiektywność i arbitralność wyznaczenia granicy człowieczeństwa
> przez jakiegoÅ›... "specjalistÄ™".
Istnieje cos takiego jak wyjątki od reguł, a kazda tego typu sprawa jest
przypadkiem indywidualnym i jako taki powinna byc traktowana przez
lekarza/psychologa. A pogląd? Stawiajacy na pierwszym miejscu wolność wyboru
jednostki (kobiety /partnera), w sposób nie szkodzący organizmowi kobiety pod
względem medycznym i psychicznym. Jeżeli już - niech to będzie dziecko chciane,
oczekiwane i kochane. Dla ciebie w momencie wniknięcia plemnika do jaja -
klamka zapada - nie ma odwrotu - czy może w momencie zagnieżdżenia jaja? Tu też
jest pole do spekulacji moralnych. Dla mnie momentem tym jest świadoma decyzja
kobiety/partnera, jeżeli już doszło do ciąży. Nic nas nie zwalnia od myślenia
ani przed ani po i zdawania się na "siły natury", czyjąś "opatrzność", itp.
Nikt nie posuwa się do liczenia komórek i automatyzmu w tym względzie a pogląd
kompletności jest raczej zbliżony do katolickiego niz humanizmu jako takiego.
Absurdalne jest działaie WBREW woli głównych zainteresowanych osób dramatu -
wybór tego rodzaju - co podkreslałem jest zawsze dramatem ale zapobiega być
może innym dramatom ( dopuszczalność aborcji nie jest równa bezmyślemu
odwiedzeniu lekarza a będzie powodowała KONIECZNOŚĆ szeregu konsultacji, czego
teraz nie ma, a dostepność jest taka sama jak do wódy za czasów prohibicji w
USA, czyli nieograniczona.)
Szkoda, że nie nawiązujesz do problemu góry lodowej - problem jest - to fakt.
Widzimy tylko wierzchołek góry a moralność katolicka, jezdżąca na bardzo pstrym
koniu, pozwala jakoś rzeszom kobiet na wykonywanie zabiegów. W USA swojego
czasu nie stworzono zakazem rzesz abstynentów - stworzono tylko podziemie.
Nie ma tu dobrego wyjścia legislacyjnego - jest złe (dopuszczalność)albo
jeszcze gorsze (zakaz) - wybrać należy mniejsze zło. A resztę pozostawmy tej
pstrej moralności katolickiej i "opatrzności boskiej"
Sadzę, że po wprowadzeniu dopuszczalności bedziemy mieli tylko jasny obraz
problemu, bez ciemnej sfery podziemia aborcyjnego i udawania, że wycieczek
aborcyjnych za miedzÄ™ lub przekupnych lekarzy nie ma.
> Tu jest moja pełna zgoda. Lubię, jak ludzie dużo wiedzą i jeszcze na dodatek
> myślą.
....w sposób nieskrępowany przepisami prawa, regulujacymi każdą sferę życia, w
tym tak intymną jak poczęcie i rodzenie dzieci.- Zbyt cenię sobie wolność
jednostki.
> Piotrq
Al.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.pljakub791.xlx.pl |