Sekty w Polsce

Ogl�dasz odpowiedzi wyszukane dla has�a: Sekty w Polsce

Temat: Nie głosuję na Unię Paracy. Popiera sekty!
Gość portalu: 6RE5T napisał(a):

> Jedyna sekta w Polsce to chyba tylko Rydzyk ze swym radiem i sluchaczami...

Gratuluję Panu jednozdaniowego wykwitu błyskotliwości. Widać, ze o tzw. "sektach"
nie ma Pan zielonego pojęcia.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: SEKTY - EKSPANSJA ZŁA
bardzo dziwi mnie krytyka artykulu pana lecha. temat jest bardziej aktualny niz
twierdza krytycy. hare kriszna i podobne jej sekty sa niesamowicie agresywne,
niebezpieczne i powinno sie od najmlodszych lat mowic do dzieci i mlodzierzy na
temat tych sekt. w polsce swiadomosc spoleczna odnosnie tego tematu jest bardzo
niska. niestety. a pan lech naswietlil problematyke kulturalnie, subtelnie i
autentycznie. krytykanci lub znudzeni reportazem pana lecha osobnicy albo sami
wpadli w jakas sekte albo cpaja narkotyki i stracili orientacje zyciowa.
mieszkam od lat na zachodzie i mam z tymi sprawami sluzbowo do czynienia. i
ilekroc konfrontowana jestem z tymi zagadnieniami w odniesieniu do polski, to
rece mi opadaja. odnosze wrazenie, ze albo polskie wladze sa tak glupie i
ograniczone i nie zdaja sobie sprawy ze skutkow sekciarstwa, narkomani itp. dla
spoleczenstwa albo nie maja w pl funduszy (tzn. brak im fantazji na
zorganizowanie fundacji do walki z setami), zeby sie z tym problemem spolecznie
uporac. gdzie sa szkoly, gdzie kosciol, gdzie naglosnienie problemu via
plakaty, rozglosnie mlodzierzowe, telewizje itp. ?! gdzie sa policja i sady ?!
to poprostu skandal, ze spoleczenstwo uwazajace sie za cywilizowane i
nowoczesne nie potrafi uporac sie ze zjawiskami pasozytniczymi i niezdrowymi.
dlaczego nikt nie zwroci tak poprostu uwage na fakt, ze sektami kieruja ludzie -
tchorze, czesto zakompleksieni seksualnie, bez osobowosci, czesto brzydcy,
pospolici lenie, dla ktorych grupa jest tym czyms, tylko w grupie sa silni, ale
bez grupy gina. taka jest prawda. i to trzeba mowic, przed tym trzeba
ostrzegac. sekty mozna porownac ze stadem beczacych owiec, ktore ciagle sie
czegos boja i sa bez jakiejkolwiek indywidualnosci czy orientacji. nie ma owiec
charyzmatycznych. przywodca stada jest baran, ale i on musi isc w ta strone,
ktora wskarze mu szczekajacy na stado pies. smutne, ze w polsce nie ostrzega
sie mlodzierzy przed tym, aby nie wpadli w stada i w zyciu nie stali sie
bezosobowosciowymi "owcami". Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: SEKTY
Szanowni Czytelnicy i Potencjalni dyskutanci!
Szanowni Czytelnicy i Potencjalni dyskutanci!

Informuję Was Czytelnicy i Dyskutanci, że nie macie prawa sprzeciwu wobec
postulatów niejakiego Lecha Rugały, gdyż jeżeli nie podzielicie jego poglądów, to
się na Was obrazi i nie będzie dyskutował lub też nawet nakaże Wam opuszczenie
tego forum. Natomiast jeżeli zadacie mu pytanie, które będzie dla niego
niewygodne, to Was zignoruje.

Kim jest Lech ?

Wedle diagnozy postawionej na forum jest to osobnik, który traktuje wielokrotne
wklejanie swoich i nieswoich opowieści na wszystkie możliwe listy dyskusyjne jako
formę autoterapii. Jeżeli chcecie mu pomóc jak ja, to z nim dyskutujcie. Może się
wprawdzie znowu obrazić, ale Wy się na niego nie obrażajcie. Pamiętajcie, przez
cierpliwość po prostu mu pomagacie wyjść z kompleksu względem Hare Kryszna.

Oprócz tego Lech jest członkiem jednej z 55 organizacji tropiących sekty w
Polsce, których jest wg rocznika statystycznego 50 sztuk. Ponieważ sekty te
ogólnie nie robią nic karalnego, Lech postuluje zmianę istniejącego kodeksu
karnego tak, żeby można było im coś dołożyć. Lamentuje również nad faktem, że
zorganizowani antysekciarze nie dostają dość państwowego grosza oraz imputuje
jakoby sekty otrzymywały od państwa jakieś dotacje, co jest oczywistą nieprawdą.
Ta działaność Lecha jest wysoce szkodliwa społecznie, nie można mu wszak jej
zakazać, ale raczej każdorazowo demaskować proponowane nonsensy i odkrywać
prawdziwe motywy jego działania.

Pozdrawiam. Sekciarz.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Sekty a wolność religijna
Polacy myla SEKTE z KULTEM! Tak, to prawda!
Gość portalu: Kagan napisał(a):

> LK: Wedlug tzw. Church-Sect Typology (pochodzacej od Webera),
> mamy nastepujace typy organizacji religijnych:
> 1. Eklezja (Ecclesia), czyli ponadnarodowy Kosciol Rzymskokatolicki
> 2. Kosciol (Church), np. Anglikanski, Luteranskie koscioly w Niemczech
> 3. Denominacja (Denomination), np. nowsze koscioly protestanckie (Baptysci),
> 4. Sekta (Sect), np. Swiadkowie Jehowy
> 5. Kult (Cult), np. Hare Kryszna
> Kult sie tym rozni od sekty, ze jest uwazany (a nawet popiera) tzw. dewiacje
> spoleczne, ma bardzo nieformalna organizacje, jest marginalny i nieformalny.
> Sekta zas jest czesto protestem przeciwko istniejacej religii, ale w ramach
> istniejacego porzadku spolecznego, jest bardziej formalna niz kult i dziala
> na ogol zgodnie z prawem (p.np. Unwin Hyman "Dictionary of Sociology"
> 1999 str.71-73).
> Tak wiec mili moi dyskutanci, postudiujcie najpierw socjologie religii,
> (prawdziwa, a nie jej uproszcona i splycona wersje uprawiana w Polsce),
> a pozniej dyskutujcie!
> Kagan
> Monash University, Australia
>
Nic rewelacyjnego się z tego postu nie dowiedziałem. Ten podział, od dawna
przyjęty na Zachodzie, uważam za właściwy. Ale niechbym tylko spróbował lansować
go wśród Polaków. Zakrzyczeli by mnie. Słowo sekta w Polsce nabrało takiego, a
nie innego, znaczenia. Niestety, nawet uchodzący za poważne autorytety
religioznawcy i socjologowie przyczynili się do tego całego bałaganu i nadal
sieją dezorietację w tej dziedzinie, jak choćby wspomniany przeze mnie dr.
Andrzej Samson, socjolog.
I co ja tu mogę jako niewykształcony działacz społeczny Ruchu Obrony Rodziny i
Jednostki?
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Sekty a wolność religijna
Gość portalu: Lech napisał(a):

Gość portalu: Kagan napisał(a):
Wedlug tzw. Church-Sect Typology (pochodzacej od Webera),
mamy nastepujace typy organizacji religijnych:
1. Eklezja (Ecclesia), czyli ponadnarodowy Kosciol Rzymskokatolicki
2. Kosciol (Church), np. Anglikanski, Luteranskie koscioly w Niemczech
3. Denominacja (Denomination), np. nowsze koscioly protestanckie (Baptysci),
4. Sekta (Sect), np. Swiadkowie Jehowy
5. Kult (Cult), np. Hare Kryszna
Kult sie tym rozni od sekty, ze jest uwazany za (a nawet popiera) tzw. dewiacje
spoleczne, ma bardzo nieformalna organizacje, jest marginalny i nieformalny.
Sekta zas jest czesto protestem przeciwko istniejacej religii, ale w ramach
istniejacego porzadku spolecznego, jest bardziej formalna niz kult i dziala
na ogol zgodnie z prawem (p.np. Unwin Hyman "Dictionary of Sociology" 1999 str.71-73).
Tak wiec mili moi dyskutanci, postudiujcie najpierw socjologie religii,
(prawdziwa, a nie jej uproszcona i splycona wersje uprawiana w Polsce),
a pozniej dyskutujcie!
Kagan
Monash University, Australia

Nic rewelacyjnego się z tego postu nie dowiedziałem. Ten podział, od dawna przyjęty na Zachodzie,
uważam za właściwy. Ale niechbym tylko spróbował lansować go wśród Polaków. Zakrzyczeli by mnie.
Słowo sekta w Polsce nabrało takiego, a nie innego, znaczenia. Niestety, nawet uchodzący za poważne
autorytety religioznawcy i socjologowie przyczynili się do tego całego bałaganu i nadal sieją dezorietację
w tej dziedzinie, jak choćby wspomniany przeze mnie dr. Andrzej Samson, socjolog.

LK: To NIE mialo byc zadna rewelacja, bo ten podzial sie wykrystalizowal jakies 50 lat remu!
A ze taki A. Samson zrobil doktorat z marksizmu-leninizmu, a teraz udaje naukowca, to juz
NIE moja wina. Socjologii w Polsce wlasciwie NIE ma, to co jest to jeno pomieszanie
z poplataniem. Przeciez ci "naukowcy" nie znaja nawet dobrze polskiego, wiec nic dziwnego,
ze obce jezyki to dla nich cos zupelnie niezrozumialego. Stad te pomylki...

I co ja tu mogę jako niewykształcony działacz społeczny Ruchu Obrony Rodziny i Jednostki?
LK: Powolac sie na autorytety zachodnie! Moge Ci pomoc, np. tlumaczac z angielskiego na
polski, w miare mozliwosci...
Kagan
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Znów antysemityzm w Radiu Maryja. A jednak...
Podobno jest zakaz działania sekt w Polsce
a taką właśnie jest sekta radiowo-telewizyjna w Toruniu. Zamknąć bydlaków albo
wysłać z biletem w jedną stronę. Najlepiej do KRL-D.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Katolicy w Polsce chcą mieć głos
Oszołomie, nie wypowiadaj się w sprawie polskich katolików, katolicy to nie
Twoja sprawa! Zajmij się Waszą sektą, tą toruńską. Porozumcie się z inną,
działającą w Polsce sektą, znaną jako "Niebo". Myślę, że macie wiele wspólnego. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Radio Maryja w odwodzie: dyskusja on air!
Absolutnie. Radio Maryja jest radiostacji jednej z największych sekt w Polsce,
odłamów schizmatyckich Kościoła Katolickiego w Polsce

Rydzyk dziś zmobilizował całe zaplecze!!!
Ok. 1.20 będzie expose' Rydzyka z powtorką po 2.00 dla Polonii Amerykańskiej Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Abp Gocłowski: nie chodźcie do Radia Maryja
Do henryka131 !
Człowieczku nieszczęsny, czemu bluzgasz !!!
Czyżbyś miał za takie wierszówki płacone ???
Nie chce mi się wierzyć, byś był aż tak głupi
i nazywał Kościół katolicki w Polsce SEKTĄ !!!

Episkopat już dawno przestał się przejmować
losem Polski i Polaków, więc o. T. Rydzyk
wraz z ponad 5-milionową rzeszą myślących
katolików, - z poczucia obowiązku wobec Ojczyzny
i Polaków wypełnił tę lukę najlepiej jak potrafił
i chwała Jemu za to.
I jeśli ktoś mówi o rozłamie Kościoła katolickiego
w Polsce, to mówią ci, którzy właśnie to robią,
czyli biskupi : Gocłowski, Pieronek, Życiński,
Muszyński, oraz księża : Boniecki, Sowa i jeszcze kilku.

Jaki mają motyw, by rozbić Kk w Polsce ??? - Odpowiedź
jest prosta : Nawet w środowisko duchownych przeniknęły
macki masonerii, które "od środka" niczym koń trojański
dążą do jego rozbicia, albowiem Kk jest ich odwiecznym
wrogiem, którego usiłują zwalczyć.
Najciekawsze jest to, iż zamiar ten realizują już parę
wieków, a efekt .... żaden. I tak będzie w Polsce dopóki,
dopóty Polska będzie istnieć na mapie Europy.
A istnieć będzie, albowiem obecny rząd i koalicja
PiS, Samoobrona i LPR mogą być gwarantem, - w przeciwieństwie
do "platformersów", - że winni rograbienia majątku narodowego
zostaną pociągnięci do odpowiedzialności. Także obecnie rządzący
postawili "szlaban" na drodze do dalszej wyprzedaży Polski obcym.

_____________

Nie bój się myśleć,
myślenie nie boli.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Radio Maryja ma wszystkie cechy SEKTY
Dyskutujesz ze mna, czy z definicja SEKTY ? :)

Tekst ten jest fragmentem książki ks. Władysława Nowaka "Sekty w Polsce "

P.S. Podaj swoje kryteria SWIETOSCI - zobaczymy czy RM PASUJE :) Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Rolling Stonesi pytają o czarną listę zespołów ...
nie zapominaj, że najbardziej wpływową sektą w polsce jest KK. a tworzenie
muzyki 'satanistycznej' nie oznacza, że ktoś wyznaje szatana i zjada własne
dzieci na kolacje. to straszne, że w polsce jest taka masa psycholi, których
Bóg opętał Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Panie, przyjdź!
A co jednoczy czlonkow najwiekszej sekty w Polsce to jest rzymskiego-
katolicyzmu?
Ciemnota?
Dlaczego nie pozostalem katolikiem-rzymskim bym sie przylaczyl do dziela Bozego?
Jak zniszczyc ta sekte tj. rzymski-katolicyzm w Polsce? Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Pospieszalski i seks
kiedyś ogladałam program manipulatora-pospieszalskiego na temat zjawiska sekt w
Polsce.metody prowadzenie programu podobne - głos mieli przeciwnicy nowych
ruchów religijnych a ci którzy byli neutralnie nastawieni byli nieomal
piętnowani. dlatego faceta nie znoszę. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Sąd i Urząd Kontroli Skarbowej sprawdzą fundacj...
.Najwieksza sekta w Polsce jest..Wyborcza...

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Do end-sowa-gabriela-rado-heimer !
A co, chcieliscie sie podzielic swoimi
doswiadczeniami na temat zdobywania srodkow finansowych przez sekty w Polsce?
Wiemy, ze doswiadczenia torunskie w tym wzgledzie sa spore, z checia
posluchamy. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Kac po sekcie
Kac po sekcie
Największa sekta w polsce - chrześcijańskie mohery rydzykowe
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Złe "Wiadomości" dla Tuska
Biskup Pieronek mówi prawdę o PiS.
PiS to szkodząca Polsce sekta.!! Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Prezydent się obraził? Cymański: Sytuacja jest ...
a pani Marta jest grzechu warta...........
w Islandii zy w Polsce???
Martusiu, nie martw sie wszystko bedzie dobrze, jestes za mloda i za
piekna zeby w twoim wieku zycie sobie juz przekreslac wstepujac do
najgrozniejszej sekty w Polsce - PIS
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: - Niech to spotkanie nas ubogaci - zachęcał pro...
Do moherów z sekty Rydzyka!
Radio Maryja to bardzo niebezpieczna sekta destrukcyjna! Dyktator Rydzyk opętał
sobie wokół palca potężna grupę starszych ludzi, którzy oddają mu całej
emerytury i renty i pójdą z nim aż do piekła! Dla mnie, młodego człowieka jest
to nie wyobrażalne jak można dać się tak wciągnąć i sterowanym!

Starsze osoby narzekają na młodzież. A jaki sami dają przykład?! To co
zobaczyłem dzisiaj w Superstacji przeraziło mnie. I Wy, fałszywi katolicy zwani
pospolicie moherzy, uważacie się za członków kościoła katolickiego?! Jesteście
zgrają bandytów! Wyznawcami najniebezpieczniejszej sekty w Polsce, Radia Maryja!

Z prawdziwym katolikiem nie macie nic wspólnego! Tak się miłuje bliźniego swego,
że wyzywa się go od skur....? Jak wogóle zachowujecie się w świątyni?! Jak stado
baranów, gorzej niż świnie!

Proszę bardzo, tak modli się banda Rydzyka:
www.superstacja.com/d747d51f6e0065c69bb371e8f9b5b990,video,show Jest to
jeden z tysięcy przykładów jakie możemy oglądać niemal każdego dnia! Gdzie
poszanowanie bliźniego swego? Gdzie poszanowanie przykazań? I w końcu jak tak
można zachować się w Kościele?

Nie ma tego w Internecie, ale ten materiał to nic, z tym co Superstacja pokazała
po nim w wiadomościach w południe. Bodajże z Krakowa... Po wyjściu z kościoła
kilku starszych panów zaczęło regularną bijatykę! I Wy macie szczelność na
młodzież narzekać?! Młody człowiek porządniejszy od Was, głupie staruchy!
Przynajmniej nie lejemy się pod kościołem! Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: - Niech to spotkanie nas ubogaci - zachęcał pro...
O fanatykach o do fanatyków sekty Radia Maryja!!!!
Radio Maryja to bardzo niebezpieczna sekta destrukcyjna! Dyktator Rydzyk opętał
sobie wokół palca potężna grupę starszych ludzi, którzy oddają mu całej
emerytury i renty i pójdą z nim aż do piekła! Dla mnie, młodego człowieka jest
to nie wyobrażalne jak można dać się tak wciągnąć i sterowanym!

Starsze osoby narzekają na młodzież. A jaki sami dają przykład?! To co
zobaczyłem dzisiaj w Superstacji przeraziło mnie. I Wy, fałszywi katolicy zwani
pospolicie moherzy, uważacie się za członków kościoła katolickiego?! Jesteście
zgrają bandytów! Wyznawcami najniebezpieczniejszej sekty w Polsce, Radia Maryja!

Z prawdziwym katolikiem nie macie nic wspólnego! Tak się miłuje bliźniego swego,
że wyzywa się go od skur....? Jak wogóle zachowujecie się w świątyni?! Jak stado
baranów, gorzej niż świnie!

Proszę bardzo, tak modli się banda Rydzyka:
www.superstacja.com/d747d51f6e0065c69bb371e8f9b5b990,video,show Jest to
jeden z tysięcy przykładów jakie możemy oglądać niemal każdego dnia! Gdzie
poszanowanie bliźniego swego? Gdzie poszanowanie przykazań? I w końcu jak tak
można zachować się w Kościele?

Nie ma tego w Internecie, ale ten materiał to nic, z tym co Superstacja pokazała
po nim w wiadomościach w południe. Bodajże z Krakowa... Po wyjściu z kościoła
kilku starszych panów zaczęło regularną bijatykę! I Wy macie szczelność na
młodzież narzekać?! Młody człowiek porządniejszy od Was, głupie staruchy!
Przynajmniej nie lejemy się pod kościołem! Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Dlaczego sekty są takie groźne
UOKiK powinien zająć się praktykami monopolistyczn
praktykami monopolistycznymi największej sekty w Polsce, której przedstawiciel
handlowy właśnie się dla GW tutaj wypowiada. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Ludzie Rydzyka uczą nauczycieli
śmieszne, że to ludzie Rydzyka prowadzą nauczanie o sektach, sami będąc poteżną
sektą. Wyznawcy Radia Maryja z Rydzykiem na czelo, to jest właśnie największa,
najbardziej niebezpieczna i najbardziej pazerna finanasowo sekta w Polsce!!! Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Kościół bezradny wobec o Rydzyka?
cala Europa walczy z sektami w Polsce to legalne
nawet KK ja promuje, czy to nie paranoja ???

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Uczestnicy Przystanku Woodstock świadkami na tr...
najbardziej grozna sekta w polsce jest niestety kk.. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Pomysł LPR: prokuratura zajmie się członkami sekt?
Jestes glupi jak snop slomy. bardzo chcialem inaczej sformulowac to ale brakuje
slow po prostu.
Nie wiesz czym jest sekta albo jestes totalnym ignorantem w zyciu.
Bardzo dobrze ze nachodzi kres wszelkich sekt w Polsce. Oby tak sie stalo jak
najszybciej.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: O. Rydzyk o seksaferze: Nie deptać. Po grzechu ...
O. Rydzyk o seksaferze: Nie deptać. Po grzechu ..
ten klecha, który stoi na czele największej sekty w Polsce nie ma moralnego
prawa profanowania mszy świętej takimi tekstami. wstyd, hańba, srom! Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Będzie ustawa przeciwko sektom?
A poniewaz najwieksza sekta w Polsce to KK ,prosze zaczac dzialania wlasnie od
tej sekty. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Będzie ustawa przeciwko sektom?
Największą sektą w Polsce jest Kościół Katolicki, ale im to wszyscy mogą
naskoczyć... więc po co bić pianę ??? Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Będzie ustawa przeciwko sektom?
Czegoś nie rozumiem. Koalicja chce zabronić...
działalności O. Rydzyka? Swojego patrona i ojca sukcesów wyborczych? Przecież
O. Rydzyk jest przywódcą największej sekty w Polsce, więc to właśnie on
powinien najbardziej bać się takiej ustawy. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Będzie ustawa przeciwko sektom?
kościół katolicki, to największa sekta w Polsce !
katolactwo na wzór komunistów, chce być przewodnią siłą narodu. Po moim trupie
czarna chołoto. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Samolot spadl , bo wiozl heroine z Afganistanu ?
Gdybyś pare razy napotkał ten seriał, to wiedziałbyś, że nawet sekty w Polsce działają dla niejakiego Juria(Rosjanina oczywiście) nie mówiąc już o przemytach bomb atomowych, prostytucji i zabójstwach. a narkotyki to TYLKO i bezpośrednio on. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Hotel nie wynajął im pokoju, ponieważ są Żydami
Tacy sami jak w Polsce sekta Rydzyka i SB-PIS....
typowe kurestwo ... Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Jak Radio Maryja z Rosji ewangelizuje Bundeswehrę
Moim zdaniem Fatherem Rydzykiem już dawno powinien się zająć
UOP. Jest to jedyna legalnie działające sekta w Polsce a jej
działalność szkodzi interesom społecznym. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Wszechpolki - rozmowy kontrolowane
zgadzam się z opinią. Obok radia Maryja MW to najniebezpieczniejsza sekta w
Polsce. Przyciąga ludzi słabych, mających problemy z samooceną,
zakompleksionych. szkoda, że sekty tępią katolicy... Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Precz z wegesektami !
Precz z wegesektami !
Jak Kosciol Katolicki moze tolerowac takie sekty w Polsce? Czemu politycy
nie wyrzuca tych harekrysznowcow z naszego kraju? Jakim prawem wciskaja
ludziom glupoty sprzeczne z chrzescijanska religia? Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Precz z wegesektami !
Czy ty myślisz, że Kościół Katolicki jest sektą?
Gość portalu: gitman napisał(a):

> Jak Kosciol Katolicki moze tolerowac takie sekty w Polsce?

Uważasz że wszystkie sekty powinny się bić miedzy sobą? Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Od tanga po jogę
Od tanga po jogę
A sekty w Polsce tępi się ostro!
Tylko PiS-owcy sie zwiedzą, natychmiast zakażą ;) Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Szaleństwo Madonny. Kontrolowane
moojcik napisał:

> Nie wystarczy toruńskiej sekty w Polsce ?

Na pewno by wystarczyło,gdyby o.Rydzyk i spółka potrafili tak śpiewać i grać jak
Madonna. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: AMWAY
Tak sobie czytam i czytam.I dochodzę do wniosku że zagorzali przeciwnicy są
takimi samymi świrami jak zagorzali zwolennicy.
Swego czasu (lata 90) byłem w Amwayu. Jeśli ktos mówi że nie ma to nic z
piramida to p... głupoty - na pierwszym spotkaniu była mowa o zależnościach (z
rysunkami piramidy-oczywiście)sprzedającego pierwszego,prowadzącego itd.
Co do jakości nie neguję jej ,ale porównanie proopera do loc jest cokolwiek
nietrafne. Przede wszystkim loc nie pachniał (wtedy) a proper tak.Po drugie jak
ktoś chce dobry środek to kupuje na targu od ludzi wożących to zza granicy
(całkowicie inna jakość niż krajowe).Po trzecie nie starcza to na 20 myć tylko
więcej. Oczywiście nie neguję tu jakośći produktu Amwaya.Chodzi mi bardziej o
przejaskrawianie na swoją (jedynie słuszną stronę) niektórych produktów.
Sprawa następna -sekta...największą sektą w Polsce jest kościół. Amway to
biznes ,choć opierający się na polityce sekt.
Następna sprawa - mówicie o rozwoju f-y,a zapytam - kiedyś zajmował się tym
co drugi znajomy,a teraz nie bardzo mam gdzie u siebie to kupić(Pomorze).
Inna rzecz - pamiętam jak kolega stojący wyżej w hierarchii pokazał mi kiedyś
polską i oryginalną (amerykańską )nalepkę na produkcie Amwaya.Na amerykańskiej
data produkcji była jakieś 3 lata starsza niż na polskiej naklejonej na wierzch.
Ciekawe nie?
Inna sprawa po długim czasie po mojej rezygnacji ze współpracy pojawił się u
mnie facet z koncernu nakłaniając do powrotu. Prawie na siłę.Oczywiście teksty
o "ostatniej szansie" były normą.Ale miał pojawić sie raz ,a był kilka. Ludzi
im zaczyna brakować ? Czy jak?
Co do proszków - miałem ,próbowałem i... w Niemczech w sieci Aldi był proszek
tani wygrywający ichnie testy "sehr gut yahre..."(taki ichni znak jakości
konsumentów)i nie widziałem specjalnej różnicy między sa8 ,a tamtym (oczywiście
oprócz ceny).Fakt przestałem wyjeżdżać i zakupy sie urwały(dlatego chciałem
kupić Amwaya koło siebie).
Co do tekstów typu "przyjdź to się dowiesz" też mnie wku...ły.
Typowy,marketingowy bełkot piramidowców.
Co do jakości oliwy 1% czy 0,3% - to ...od czegoś trzeba umrzec nie?:-)
Mógłbym pisac tu jeszcze sporo,ale suma sumarum wychodzi na to ,że o Amwayu
jakoś ostatnio ucichło.A ciekaw jestem dlaczego?
Naprawdę nie mam nic przeciw firmie , jednak pewne praktyki są lekko
drażniące. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Czy są tu ŚJ,którzy maja odwagę czytać Biblię.....
fajny artykul, lecz czy to cos zmienia?
Jesli czlowiek pisze ksiazke nawet jak jest geniuszem jesli chodzi o sprawy
bibli to rozwazcie jeden aspekt, zle przetlumaczona biblia.
Bardzo mi sie spodobal ten tekst : "ŚJ nie wierzą słowom zawartym w 2Tym.3:16
stwierdzającym, że Biblia jest wystarczająco przez Boga natchniona i
pożyteczna "do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w
sprawiedliwości, aby Boży człowiek był doskonały, do wszelkiego dzieła
przygotowany". Jak to w sektach zwykle bywa, autorytetem właściwym i
ostatecznym jest sama sekta i jej twierdzenia, a nie Biblia."

Czemu nie mozemy sie opierac tylko na bibli? Bo pewnie do konca jej nie
zrozumiemy, ok , ale czy nie mozemy kozystac z kazan, wykladow, artykulow kilku
kosciolow? Oczywiscie takich ktorych nie podwaza Biblia :)
Jak takie rozroznic? Wystarczy przeczytac co mowi dana religia na jakis temat i
poszukac samemu.
Kiedys patrzalem na nauczanie SJ i polowe z tego co maja na stronie ja mam
chyba dziwne biblie(Brytyjke i Tysiaclatke oraz Brzezka) :D
Albo poprostu oni maja inaczej tlumaczone jak wyzej zdazyliscie zaowazyc, to
nie pierwsza na tym forum dyskucja w ktorej Tess ucieka, chociaz ma duzo
wiedzy, lecz stronniczej :( To jest tak jak byscie sie wychowali w Korei
Polnocnej i mowili do swojego prezydenta czy zwierzchnika panstwa Wielki
wspanialy miszczu i jeszcze kilka przymiotnikow dodawali :/ odziwo ludzie w to
wierza, wystarczylo powiedziec ze za samo posiadanie bibli jest kara smierci i
innych doktryn , ksiazki cenzurowane satelitarnej nie maja i jest panstwo
totalitarne:) Podobnie jest z organizacjami.

Chcialbym wiedziec czemu nie chcesz Tess odpowiedziec czy swiadkowie Jehowy sa
chrzescijanami (w rozumieniu Twoim i SJ )
Oraz to czemu niechcecie byc zarejestrowani ? chodzi mi nawet w polsce :>

Sekta to takie cos ktore nie koniecznie musi prowadzic do zlego, na pierwszy
rzut oka nie prowadzi, ale uwazanie guru swojego jako nieomylny autorytet ktory
tyle razy sie juz mylil na przestrzeni lat ze przemysl to Tess :) Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: w poszukiwaniu szatana
Ciekawe jest to, że o tym czy coś jest sektą czy nie decydują przedstawiciele największej sekty w Polsce, więc raczej obiektywizmu w walce z konkurencją spodziewać się nie możemy.

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Absurd! Ostrzegają, że słynny muzyk jest scjent...
PANIE NOWAK!!!
Czy zajął się Pan już największą sektą w Polsce kościołem
katolickim, w którym zastraszanie jest codzienną metodą pracy?? Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Międzynarodowy Zjazd Egzorcystów na Jasnej Górze
zjazd szamanów największej sekty w Polsce
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Pielgrzymka Radia Maryja,czyli test dla służb
Sekty w Polsce są prawnie zabronione
Kolejny przykład że moherowcy to typowa sekta Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Przez sagę "Zmierzch" nastolatkom zagrażają sekty?
Przez sagę "Zmierzch" nastolatkom zagrażają sekty?
w Polsce juz naprawde nie ma sie czym zajmowac jest tyle prawdziwych
problemow moze ksieza i ta cala ich otoczka zajeliby sie wreszcie
normalnym zyciem Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Proboszcz kontra świetlica
Zgadza sie... A najgrozniejsza dzialajaca w Polsce sekta
to jest "Opus Dei". Maja swoich ludzi nawet w najwyzszych
wladzach panstwowych! Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Najsłynniejsze sekty
Najsłynniejsze sekty
Chrześcijaństwo jest najgroźniejszą sektą w Polsce.

<Na początku nie było niczego.
I Bóg rzekł: niech będzie światłość.
Dalej nie było niczego, ale było to lepiej widać.> Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: W imię Szatana
Nie taki Szatan zly jak go maluja :-) Kto zna nazwe najwiekszej sekty w Polsce? Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Wrocław przeciw sektom
PO to największa sekta w polsce!!!!!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Antyprezydencki happening młodzieżówki PO
Hey pkt,
Jedyna zorganizowana sekta w Polsce to PiS..
:) Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Uwaga - SEKTY!
A O TO WYNIK SPOTKANIA
Ano jest on taki,że wszyscy doszli do jednego wniosku - mianowicie najbardziej
rozpowszechniona sekta w Polsce to katolicka.Zresztą to już każdy wiedział od
dawna i Ameryki nie odkryto. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Czy sa jakies sekty w Gorzowie?
pewnie na przykład Rodzina Radia Maryja.Najwieksza sekta w Polsce Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: podpatrzone...co za checa...
Ja odchodze od kosciola, juz dawno odszedlem.Jest dla mnie poprostu najwieksza
i najbardziej akceptowana sekta w polsce... i tyle.A co do ksiazek o
sredniowieczu bozeeeee :D ale nuda l o l :D Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Studenci o miłości w wielkim mieście
Studenci o miłości w wielkim mieście
Soli deo najwieksza sekta w Polsce Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Pomoc betankom to niedźwiedzia przysługa?
znaczace jest to
... ze "sektami" w Polsce zajmuje sie dominikanin ;-)
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: To Jehowa prowadził samochód - twierdzi sprawcz...
No to mamy kolejna grupe religijnych wariatow w Polsce. Swiadkowie J. to druga
najwieksza sekta w Polsce. Choc liczebnie jej daleko do wyznawcow
rydzykokatolicyzmu, to z glowa u nich podobnie. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Przedstawienie przestrzegające przed sektami
najgorszą i najgrożniejszą sektą w polsce jest radio maryja, ze
swoim guru rydzykiem ,bardzo niebezpiecznym , grożnym i cwanym
hochsztaplerem!. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Rozpoczął się wakacyjny "werbunek" do sekt
mega sekta wojtyly
a kto zajmie sie w koncu ta najwieksza z panopszacych sie w
Polsce sekt? Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Wolontariat
apologetyka.com/news/czarna-lista-przestepczych-sekt-w-polsce
Jakiś jest :) Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: sekty..

http://www.psychomanipulacja.pl/podstawy/
KUNIEC

a najwieksza sekta sa jehowi

wpisz poprostu w google sekty i nazbierasz tyle informacji ze dostaniesz 6

i jeszcze cos

Krótka charakterystyka największych sekt świata

Świątynia Słońca – założona w Stanach Zjednoczonych przez Pauline Sharpe, która potem przyjęła imię Nada Yolanda. Sekta ta jest sektą apokaliptyczną, zwiastującą i oczekującą na rychły koniec świata. Niedawno w Szwajcarii 48 osób z tej sekty popełniło zbiorowe samobójstwo, ponieważ nie potwierdziły się przepowiednie o końcu świata.

Rodzina – zwana inaczej Rodziną Miłości – została założona w latach sześćdziesiątych w USA. Ta sekta również jest sektą apokaliptyczną, zwiastującą koniec świata. Słynny stał się proceder „połowów dla Pana”. Otóż, sekta ta wysyłając na ulice młode dziewczyny i kobiety poprzez prostytucję chciała pozyskiwać nowych wyznawców i zdobywać fundusze na rzecz sekty. Sekta ta zajmowała się również handlem dziećmi. Członkowie tej sekty dopuszczali się uprowadzeń, molestowania seksualnego, propagowaniem kazirodztwa i produkcją filmów pornograficznych. Obecnie na świecie jest kilka milionów wyznawców tej sekty. W Polsce sekt ta działa pod nazwą Wspólnota Niezależnych Zgromadzeń Misyjnych „Rodzina” i posiada dwa główne ośrodki: w Piaseczenie i Karpaczu.

Kościół Zjednoczenia – założony w Korei przez Sun Myung Moona. On to odrzuciwszy żonę i dzieci w 1960 r. odbył tzw. Wesele Baranka, czyli ślub z 18 – letnią Hak – Ja – Han. Nowożeńcy ogłosili się Prawdziwymi Rodzicami. Sekta ta wymaga od adeptów całkowitego posłuszeństwa, łącznie z decyzją o wyborze współmałżonka. Założyciel tej sekty jest jednym z najbogatszych ludzi świata. Fortuny dorobił się poprzez handel bronią. W Polsce sekta ma kilkanaście lokali – między innymi w Krakowie. Sam założyciel uznaje siebie za drugiego Jezusa Zbawiciela. On to ma dokonać prawdziwego Zbawienia. Zbawią się tylko ci, którzy wejdą do sekty. Parlament Europejski uznał tę sektę jedną z najbardziej niebezpiecznych.

Kościół Scjentologiczny - założył go Hubbard, połączył on elementy zaczerpnięte z fantastyki, hinduizmu, buddyzmu. Teorie Hubbarda opierają się na idei przetrwania, która usprawiedliwia przemoc i kłamstwo. Kursy auditingu, które mają doprowadzić do odblokowania się człowieka są procesem prania mózgu, indoktrynacją i uzależnieniem. Sekciarze trudnią się fałszerstwem, przekupstwem, wyłudzaniem pieniędzy i oszustwem giełdowym.

Międzynarodowe Towarzystwo Świadomości Kriszny – sekta nawołuje do poddania się adeptów żelaznej dyscyplinie – wyznawca powinien być gotów kłamać, a nawet popełnić przestępstwo. Ruch ten zajmuje się handlem bronią i narkotykami i zabójstwami.

Świadkowie Jehowy – ruch założony w 1872 r. w Pensylwanii przez Russela. Doktryna tej sekty opiera się na całkowicie dowolnej interpretacji i fałszywego przekładu Pisma Świętego. Sekta odrzuca dogmat o Trójcy Świętej, nieśmiertelności duszy, nie uznaje kultu Maryi, odrzuca sakramenty. Wyrywanie z kontekstu fragmentów Biblii zabrania Świadkom Jehowy transfuzji krwi, służby wojskowej, zasiadania na ławie przysięgłych. Na świecie żyje około 5 milionów wyznawców tej sekty.

Satanizm – sekta oparta na oddawaniu kultu szatanowi i walce z chrześcijaństwem. W imię Księcia Ciemności wyznawcy tej sekty dokonują rozbojów, gwałtów, dewastacji cmentarzy, rytualnych morderstw.

Mormoni – założycielem był J. Smith. Wyznawcy tej sekty głoszą, że diabeł jest bratem Jezusa, a ludzie są bogami, którzy dawno temu zstąpili na ziemię. Kościół Mormonów dysponuje ogromnym majątkiem.

Bahaici - zapoczątkował tę sektę Muhamad, który ogłosił się posłańcem Boga. Sekta głosi jedność wszystkich religii.

Medytacja Transcendentalna – sekta stosująca techniki medytacyjne, które wyrządzają szkody psychiczne.

Niebo – sekta założona przez Bogdana Kacmajora z siedzibą w Majdanie Kozłowieckim. Adepci tej sekty żyją w całkowitej izolacji od świata. Założyciel B. Kacmajor nie pozwala członkom sekty na korzystanie z opieki lekarskiej, przydziela mężów i żony, nie pozwala dzieciom uczęszczać do szkoły. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Reinkarnacja a chrzescijanstwo.

Greg wrote:
| Nie. Jednak u Katolikow to nie takie proste - kanibalizm i juz.
| Nie mowie akurat o kanibalizmie. Moze mordercy...
Moze nie katolicy to mordercy, ale na pewno wsrod katolikow sa tez
mordercy...

Wystarczy spojrzec na Irlandie...

Ze mna zawsze gadac chcieli :)

A o czym? :)

lekcji gdy znow zapytal czy ktos ma jakies pytania, od razu spojrzal
ze strachem w oczach w moim kierunku :))

Ja pamietam, ze za pytanie, czy Jezus zmartwychwstal, to w sumie
dostalem 6.
Ale niestety - dowiedzialem sie tylko tyle, ze jest to kwestia WIARY.

Nie mozna sie tak latwo poddawac! :)

Ja sie nie poddaje, to raczej strona przeciwna...

6 z religi nie tak trudno dostac :-P

Heheheh ;))
Trzeba miec podejscie do ksiedza. A jak fajnie nasz francek wywijal na
studniowce! Heh...

Bo nie ma mozliwosci sprawdzenia czy tak jest w istocie. Gdybys np.
robil do tego jakies fajne cuda w imie Boga, to wtedy trzeba by sie
zastanowic i po dokladniejszym zbadaniu sprawy moze bym uwierzyl :)

Eeee... a ktokolwiek robil jakies cuda??
;)

Siostra zakonna juz nie jest sic!!? :)

Bo jest za cienka do prowadzenia rozmow... na trudne tematy.

Bo i tacy na pewno sie zdarzaja...

Wedlug mnie taka jest wiekszosc.

Ale mowi Ci o sobie, czy tez o innych zakonnikach? Bo jak te drugie to
Ci zazdroszcze - ale bym mial o czym z ksiezmi gadac ]:-

Mowi o wszystko, o co zapytam... I czego sie dowiedzialem... wlos sie
jezy.

No wiesz, katolicy z reguly nie popelniaja zbiorowych samobojstw, a
proboszcz nie czysci kont swoich wiernych...

A ktoraz to sekta w Polsce popelnila zbiorowe samobojstwo??

| Ale wiekszosc to ktora? Tzn. pojecie "kibic" dotyczy chuliganow, czy
| normalnych ludzi?
IMO normalnych.

No to teraz wyjdz na ulice i zapytaj, kto to jest "kibic" ;)

No wlasnie chodze, a przynajmniej chodzilem :)

Ja tez chodzilem ;)

caly bar. Gdyby ci ludzie nie byli tacy zaztraszeni to w momencie
skopali by im tylki...

Hehe...

Moze nie 1%, ale wlasnie poprzez "krzyk" tych wyrzutkow oni traca sie
w tlumie...

A moze by tak ich uciszyc? ;)

A czy w innych wyznaniach tak popularnych wszyscy sa tacy idealni? Nie
wierze w to. Wszedzie gdzie mamy doczynienia z takimi masami ludzi
znajda sie swiry - wszedzie...

Sugeruje wiec zostawic sekty w swietym spokoju. Wcale nie sa
niebezpieczne.
A swiry znajda sie przeciez wszedzie :)

pozdrawiam
o@friko.sos.com.pl /^^ _ __ __

Szanowanko
McKey
FNC Club

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: III TF

Piotr Piesik wrote:
| Ale podobna - otoz w zadnych z powyzszych nie mozna tego sprawdzic...
Szkodliwosc spoleczna NIE jest podobna - trudno porownywac przypadek oddania
_calego_ majatku z oddawaniem 1%.

No do groznych "sekt" KK zalicza np. aikidokow (to niby ja), karatekow
(tez troche cwicze), jogow...
O ile wiem, zadna z powyzszych "sekt" nie namawiala mnie do oddania
calego majatku.
Ba! nawet jednej tysiecznej...

Tak - znam paru, to naprawde porzadni ludzie :-)
Dla mnie to nie jest sekta.

Oficjalny serwis www.watchtower.org.pl mowi co innego...

Chocby tej niedawno naglosnionej, w Afryce, gdzie po nienastapieniu obiecanego
konca swiata czlonkowie domagali sie zwrotu swoich majatkow i zostali za to
zamordowani.

Jak to sie mowi, elementy "przejaskrawione" istnieja w kazdym gronie.
Mnie jednak zastanawia jeden znamienny fakt - otoz zdecydowana wiekszosc
sekt pochodzi z grona "chrzescijanskich". Dotyczy to tez sekt
satanistycznych - poniewaz postac szatana jest wlasnie chrzescijanska...
Malo np. jest sekt wyznajacych Quetzalcoatla, badz potepiajacych go.

Na raka i zawal umiera w naszej kulturze znacznie wiecej ludzi niz na AIDS.

Dlatego w Polsce jest w szpitalach wiecej wydzialow onkologicznych, niz
"aidsowych"

A co do "kategorii" sekt (tych naprawde groznych) i narkomanii - ze spolecznego
punktu widzenia to tak samo niszczy obywatela.

Dzialalnosc "groznych" sekt porownalbym tutaj do dzialalnosci wirusa
Ebola. Jest on wprawdzie bardzo grozny, wrecz smiertelny - ale obszar
jego wystepowania jest na tyle maly, ze wystarczy zachowac minimalne
srodki ostroznosci, aby go powstrzymac.
Tymczasem w stosunku do sekt wyciaga sie armaty na muche. Ustawowo (!!!)
zabrania sie im dzialalnosci, w dodatku deifinicja sekty moze byc
umiejetnie "zmanipulowana" tak, ze kazda grupa religijna pod to
podejdzie.

Uwazam po prostu, ze szum wokol sekt jest co najmniej kilkusetkrotnie
przesadzony - sekty (w sensie groznych) w Polsce praktycznie nie
istnieja, co nie oznacza, ze ich nie ma. Ale jest to problem marginalny,
jako taki moze byc zalatwiany lokalnie, a "ustawowe" zarzadzenia sa
tylko smieszne.

Jak mowie - porownuje dzialalnosc sekt w Polsce do zagrozenia wirusem
Ebola. Jest grozny, nawet bardzo - ale nie trzeba tego "sztucznie
rozdmuchiwac". Wystarcza zwykle przypomnienia, ze cos takiego istnieje.

Piotr

Szanowanko
-=+McKey+=-
Forum Nowej Cywilizacji
** Wkrotce strona Forum Nowej Cywilizacji **
http://fnclub.amuz.wroc.pl

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Czy Polska to skansen i zascianek Europy?
Dnia Mon, 15 Nov 1999 17:34:39 +0100, "Magdalena Kroczak"
<tal@kki.net.pl, napisal/a:

| Czy gdziekolwiek jeszcze w Europie fanatyzm religijny tak ostro daje
| znac o sobie
Zebys wiedzial ze tak, bracie historyku, Irlandia, Balkany. Pomieszkalbys_
tam_ to nie pisalbys takich rzeczy.

No tego tu jeszcze brakuje w RP by wywolywac wojenki domowe z powodow
czysto religijnych i etnicznych.....
Ale..... idac po mysli kleszych fanatykow religijnych typu Rydzyk,
Jankowski etc w powiazaniu z ideolgicznymi
chrzesci-faszysto-narodowcami z ZCHN etc moze do tego wkrotce
dojsc....
Po prostu zdrowi umyslowo ludzie beda mieli kiedys dosc narzucania
sila tych "jedynie slusznych rozwiazan" tych naszych koscielnych
popaprancow i ktos sie np. jeszcze moze odszczeknac....
Moga sie przez to narazic na "odpowiednie" szykany tychze "wlascicieli
jedynie slusznej moralnosci", ktorzy ostatnio dorwali sie do wladzy i
rozdaja za darmo klerowi co tylko moga zapewniajac im dodatkowy
instytucjonalny acz totalnie NIENALEZNY wplyw na panstwo polskie.....
(slawny konkordat, holdy skladane przez nasz rzad klerowi w
Czestochowie czy Watykanie, udzial kleru w glownym nurcie zycia
POLITYCZNEGO I USTAWODAWCZEGO kraju etc....
A kto oni tak naprawde sa? jacys szamani jednej z setek religii czy
sekt w Polsce !!! I niczym wiecej !!!
Zawsze twierdzilem: "kiecaki na kleczniki, a nie do polityki" !!!

Ciagu dalszego latwo sie domyslic.... :-(
Klechy nadanej im z "woli Boga" wladzy juz nie oddadza !!!
Trza bedzie znowu uciekac do lasu, by walczyc przeciw okupacji Polski,
tym razem przez czarnych ciemiezycieli narodu....

jestesmy wyjatkiem i zacofanym zadupiem Europy?

Pomijajac kraje ogarniete wojna i majac na uwadze fanatyzm religijny -
to TAK !!! Polska w opinii tych cponow jest mesjaszem narodow..... he,
he, he
Poganskiej UE potrzebny jest nasza wzorcowa i "jedynie sluszna"
pokazowo religijnosc - jak mawiaja zacpani do granic szalenstwa
wodzowie ZCHN - !!!!
Do Europy powinnismy wniesc owe "wartosci" i narzucic je calej
wspolnocie !!! Europa bowiem ma byc PAPIESKA i juz !!!

| Wypraszam sobie kolego, nie czuje sie zacofanym zadupiem Europy.
(Z tych 3 slówek najbardziej lubie to ostatnie.)

Ja tez nie. Ale idac dalej "zota" sciezka ideologii klero-zchn-owsko-
rydzykowej zapewne tak bedzie !!!

Wrecz przeciwnie jak dotad podoba mi sie tutaj i nie wstydze sie Polski,
jako pewnej calosci, choc do pojecia patriotki mi daleko. Patriotyzm jest
dla mnie takim samym zludzeniem jak dogmaty religijne. Moge miec uczucie
pozytywne dla jakiegos kraju, i nie koniecznie tylko "swojego".

Nie martw sie. Ja tez nie wstydze sie Polski i mozna powiedziec
nawet, ze jestem patriota (tak jak sam to pojecie rozumiem). Jednak to
wszystko nie przeslania mi czuc sie Europejczykiem i Ziemianinem na
podobnej zasadzie, jak bedac mieszkancem okreslonej "Pipidowki" nie
przestane byc mieszkancem okreslonego wojewodztwa i kraju....
Moja milosc do przyslowiowej "Pipidowki" nie umniejsza przeciez innych
patriotyzmow....
Czasami ludzie maja az taki waski lokalny "patriotyzm", ze ogranicza
sie on tylko do wlasnego podworka i dala takich ludziska z
sasiedniego, to juz sa tacy okropni nieprzyjaciele, ze nalezy im
totalnie i codziennie dokopywac :-(
(podworko moze rownac sie tez: ulicy= sympatycy innych klubow
sportowych= fani innej muzyki=fani innej religii=fani innej
polityki=ludzie innej narodowosci)
Jezyk nie jest tutaj akurat jedynym lacznikiem miedzy ludzmi. Czlowiek
jak chce komus dokopac, to znajdzie sobie tysiac uzasadnien do
"gorszosci" wybranej do wytepienia przyszlej ofiary....
Dla fanatykow religijnych swietnym argumentem do mordowania innych
ludzi jest obrona wiary, obrona jakichs wydumanych przez kler
bajkowych pseudo-wartosci, tepienie niewiernych w imieniu Boga, czy
tez sama niechec tychze ostatnich do nawrocenia sie na "jedynie
sluszna" religie....

| Polske na skraj iranizacji zycia
Chyba jednak zaczyna nam byc za dobrze!:-))))

Ano. Szczegolnie chyba klerowi !!!
Stare przyslowie mowi: "dac kurze grzede....."

Niosaca Umiar
Magda

Dzieki za nieco Umiaru Magdusiu...
Mysle, ze dobrze by bylo gdybys go regularnie dostarczala do
rozpalonych glow zawzietych wierzacych klerowi (czytaj nawiedzonych
utopia, slepych na real, religijnych fanatykow)
Powinni u Ciebie zamowic stala prenumerate twoich postow :-)

Na pohybel tym, ktorzy daza do powrotu Ciemnowiecza !!!

Niosacy Swiatlo

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Czy w Polsce państwo ma zabezpieczać rozwój sekt?
Gość portalu: OLO1 napisał(a):

> chyba jesteś nawiedzony. Jaka sektę reprezentujesz?
> Wygląda mi to na dywersyjną działalność najgroźniejszej sekty w Polsce -
> kościoła katolickiego.

Czy fragment niemieckiego krajowego raportu rządowego: "Bericht über Aktivitäten
Sekten in Schleswig-Holstein" (nr sygn. 13/2360 z dnia 21.03.95 r), który
pozwalam somie ponizej zamieścić, też kojarzy się OLO1 z działalnością dywersyjną
kościoła albo nawiedzeniem autorow raportu?

"Hare Kryszna" ISKCON

Ten ruch ekstatyków (Międzynarodowe Towarzystwo Świadomości Kryszny) został
założony w 1966 roku w Nowym Jorku przez Bengalczyka A.C. Bhaktivedanta Swami
Prabhupadę, który zmarł w 1977 roku. Celem towarzystwa jest
osiągnięcie "najwyższej doskonałości życia". Poprzez nieustanne śpiewy
(szantowanie) mantry "Hare Kryszna" - co najmniej 1728 razy na dzień - ma
nastąpić stopienie się z Kryszną, "najwyższym osobowym bogiem" (...).
Organizacja pragnie wprowadzenia teokracji i restrucji systemu kastowego. Ten
autorytarny model podważa zasadę równości ludzi i godzi w zagwarantowane
konstytucyjnie prawa człowieka (Freiheiten). Członkowie są zobowiązani do
całkowitego posłuszeństwa względem prezydenta świątyni (Tempel-Präsidenten).
Muszą zrezygnować z wszelkiej własności i przekazać sekcie ewentualne prawa do
spadku. Kobiety uważane są za mniej wartościowe. Werbunek ma miejsce
najczęściej podczas "świąt niedzielnych" i wegetariańskich "uroczystych uczt"
(...). Ruch Hare Kryszna żąda (od swych członków) absolutnego posłuszeństwa,
żebraniny, całkowitego oddania się grupie. Krytycy uważani są
za "łachmytów", "podżegaczy", "ateistów". Istnieje wiele organizacji
parawanowych np. Bhakti Yoga Centrum, Wedyjska Księgarnia Wysyłkowa, Wedyjskie
Centrum Kultury, Inicjatywa Wegetariańska, Związek Studiów Wedyjskich, Związek
dla Popierania Rozwoju Świadomości."

OLO1! Środowiska deklarujące przywiązanie do tolerancji, poszanowania godności
człowieka jako wartości uniwersalnej, powinny być szczególnie uwrażliwione na
stosunek tzw. "nowych ruchów religijnych" do wyznawców tradycyjnych religii,
uznanych autorytetów, nauki, kultury, sztuki... W książkowej rozmowie z
założycielem Międzynarodowego Towarzystwa Świadomości Kryszny
zatytułowanej: "Doskonałe pytania, doskonałe odpowiedzi" na str.77 można
przeczytać:
"Zatem bez świadomości Kryszny każdy jest draniem, złodziejem, łobuzem i
rabusiem. To są jego cechy. Dlatego nasz wniosek jest taki, że nikt nie ma
dobrych cech, jeśli nie rozumie Kryszny. Nie jest uczciwy i nie ma wiedzy.
Dlatego jest człowiekiem trzeciej kategorii".
Zza słów założyciela ruchu Kryszny wyziera "czarna" wizja każdego, kto jest
poza jego organizacją. Ponadto podział ludzi na kategorie przypomina złowrogą
ideologię rasizmu... Warto o tym wiedzieć, zanim uzna się kogoś za "nawiedzonego"!
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Czy w Polsce państwo ma zabezpieczać rozwój sekt?
Odpowiadam sekciarzowi
Rozbija pan po kawałeczku mój tekst i w sposób paranoiczny "przekręca kota
ogonem", zachowując się jak strażnik broniący sekty przed każdą, nawet
najbardziej racjonalną krytyką.
Nie ma sensu pana przekonywać, bo - jak to stwierdzili badacze zjawiska grup
psychomanipulacyjnych - niemożliwe jest podjęcie racjonalnego dialogu z
członkiem sekty. Tkwi on bowiem w psychicznym wiezieniu, którego strażnikiem i
więźniem zarazem jest on sam.

A na pan pytanie o tekst przedstawiający Krysznę jako "największego drania"
odpowiem panu: "wytrzasnąłem" to ze str.2 książeczki przeznaczonej dla
wyznawców Hare Kryszna: "Doskonałe pytania. Doskonałe odpowiedzi", wydawnictwo
Bhaktivedanta Book Trust (brak miejsca wydania). Jest to książkowa rozmowa z
założycielem sekty Prabhupadą.

Przytoczę tu jeszcze jeden wymowny fragment pseudonauk Prabhupady, który
powinien szczególnie uwrażliwić ludzi ze środowisk deklarujących przywiązanie
do tolerancji i poszanowania godności człowieka jako wartości uniwersalnej.
Otóż na str.77 można przeczytać:

"Zatem bez świadomości Kryszny każdy jest draniem, złodziejem, łobuzem i
rabusiem. To są jego cechy. Dlatego nasz wniosek jest taki, że nikt nie ma
dobrych cech, jeśli nie rozumie Kryszny. Nie jest uczciwy i nie ma wiedzy.
Dlatego jest człowiekiem trzeciej kategorii".

Zza słów założyciela ruchu Kryszny Bhaktivedanta Prabhupady wyziera "czarna"
wizja każdego, kto jest poza jego organizacją, a podział ludzi na kategorie jak
żywo przypomina złowrogą ideologię rasizmu.

Moją uwagę zwrócił fakt, że zupełnie nie odniósł się pan do fragmentu
postanowienia niemieckiego wyroku sądowego, który ukazuje niebezpieczeństwa
związane z przynależnością do sekty Hare Kryszna (ISKCON). Przytoczę jeszcze
inne istotne fragmenty tego postanowienia (tłumaczenie):
"niezależnie od zaistniałego niebezpieczeństwa Rząd Federalny może być
uprawniony do publicznej krytycznej oceny nauczania wspólnot religijnych lub
światopoglądowych, o ile i na ile nauczanie to jest sprzeczne z porządkiem
wartości wynikającym z praw podstawowych”. Sąd zakłada przy tym, że powód
wymienienia ISKCON-u w publikacji został podsumowany w ustępie 2 ostatniej
strony fragmentu dotyczącego ISKCON-u , gdzie czytamy: “Problematyczny jest
obraz człowieka i społeczeństwa przyjęty w ruchu Kryszny. Z uwagi na
uwarunkowanie myśleniem kastowym nie zostają zachowane demokratyczne wartości i
prawa podstawowe (np. autonomia jednostki)” (s. 47 projektu będącego
przedmiotem sporu)" .

W dalszej części postanowienia Sądu Administracyjnego w Kolonii czytamy: "Dla
uzasadnienia tego sądu przeciwnik wniosku odwołał się do – przedłożonych
również przez wnioskodawcę – pism ISKCON-u, w szczególności pisma Nadmeńskie
święto rozumu społecznego Varnasrama (załącznik 5), w którym rzeczywiście –
podobnie jak w Bhagavadgita (por. załącznik 4, rozdział 4 wers 13) – optuje się
za teokratycznym systemem społecznym, którego hierarchia składa się z czterech
warstw (por. załącznik 5, s. 72, 73). Zgodnie z tymi pismami «w systemie
Varnasrama nie ma miejsca dla ideologii państwa świeckiego» (załącznik 5, s.
171). «System Varnasrama nakłania każdego członka czterech kast do poświęcenia
się bez reszty wynikającym dla niego z przynależności kastowej obowiązkom.
Nikomu nie zaleca się zajmowania się problemami innej kasty. Każdemu zaleca się
skoncentrowanie się wyłącznie na rozwijaniu swych własnych umiejętności i
skłonności zawodowych» (załącznik 5, s. 122). «Jedyna reguła, jaką winni się
kierować siudrowie, polega na wiernym posłusznym służeniu wyższym warstwom
społeczeństwa» (załącznik 5, str. 218)”. W swym postanowieniu sąd stwierdza,
że " (...) Rząd Federalny ma prawo nazwać po imieniu wyrażającą się w
powyższych wywodach sprzeczność z porządkiem wartości Ustawy Zasadniczej, w
szczególności z prawami osobistymi do wolności i równości gwarantowanymi przez
art. 2 i 3 GG, jak również z opowiedzeniem się za państwem świeckim o
demokratycznym porządku. Owa sprzeczność usprawiedliwia uwzględnienie ISKCON-u
w publikacji będącej przedmiotem sporu".

Nie pytam pana o komentarz, bo jestem pewien, że będzie on równie paranoiczny
jak poprzednie. Zanim pan sam nie zrozumie i nie uwolni się od uzależnienia
myśleniem kultowym, nie ma szans na jakąkolwiek realną i obiektywną ocenę
zjawisk patologicznych towarzyszących działalności sekt w Polsce.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Nie głosuję na Unię Paracy. Popiera sekty!
Pan Lech chce zabronić działalności Hare Kriszna w Polsce
Gość portalu: Lech napisał(a):

> Czekam na merytoryczne głosy w dyskusji.

Panie Lechu, chętnie zabiorę merytoryczny głos, jakkolwiek obawiam się, że
zostanie on przez Pana niechętnie przyjęty.

Postuluję, aby nazywał Pan rzeczy wprost po imieniu. Nadany przez Pana tytuł
dyskusji sugeruje ogólnie, iż Unia Pracy popiera rozwój sekt w Polsce. A w
tekście dyskusji okazuje się, że chodzi Panu nie ogólnie o sekty, a szczególnie
jedną konkretną, której Pan bardzo nie lubi (eufemizm), czyli o Hare Kriszna.
Dalej czytamy, iż "popieranie" HK przez Unię Pracy polega na tak haniebnych
czynach jak wizyta w ich siedzibie (!) oraz wsparcie dla inicjatywy
ustawodawczej regulującej stosunek Państwa do tego kościoła.

> Co myślicie Panowie dyskutanci o
> działaniach Unii Pacy? Czy Sejm naprawdę nie ma co robić, by miał zajmować
się
> uchwalaniem Ustawy o stosunku Państwa do Międzynarodowego
> Towarzystwa Świadomości Kryszny w Rzeczpospolitej Polskiej.

Uprzejmie proszę przyjąć do wiadomości, że regulacja relacji między legalnie
zarejestrowaną grupą wyznaniową (kościołem) a Państwem Polskim w postaci ustawy
sejmowej należy do gwarantowanych konstytucyjnie praw dotyczących wolności
religijnej w Polsce. Ustawy takie regulują m.in. stosunek Państwa do Kościoła
Katolickiego (konkordat) a także odrębnie do szeregu innych kościołów
mniejszościowych ("sekt"), m.in. do Kościoła Adwentystów, a uchwalone zostały
wg mojej wiedzy przez Sejm w latach 90-tych.
Inicjatywa regulacji ustawowej pochodzić musi w każdym wypadku od strony
kościelnej - tzn. nie ma przymusu takiej regulacji - ale jak już wyjdzie to
Sejm MUSI ją rozpatrzyć. W przeciwnym wypadku mielibyśmy do czynienia z
dyskryminacją religijną. Dlaczego niby HK nie mieliby mieć odpowiedniej
ustawy ? Są dość dużą organizacją wyznaniową - wnioskuję, że co najmniej kilka
tysięcy osób w Polsce i OBOWIĄZKIEM Sejmu jest zająć się nimi o ile zgłaszają
taką potrzebę.

> Czy to
> stowarzyszenie posiadające u nas najkorzystniejszy w Europie status związku
> wyznaniowego, a będące przedmiotem skarg wielu ludzi na swą działalność
> (rozbijanie rodzin, werbowanie nieletnich do sekty wbrew woli rodziców,
> przypadki komplikacji zdrowotnych u adeptów sekty itp.), potrzebuje jeszcze
> korzystniejszych dla siebie uregulowań prawnych i szczególnych przywilejów?

Ugrupowanie HK nie postuluje ani nie dostanie większych przywilejów niż inne
legalne kościoły.

A co do skarg, to mamy w Polsce do czynienia z wolnością wypowiedzi, w związku
z czym skarżyć się wolno każdemu i na wszystko. Np. ostatnio słyszałem wiele
skarg na pewnego duchownego, który seksualnie napastował nieletnie dziewczynki -
uczennice.
Czy uważa Pan te skargi za wystarczający powód na to, żeby Państwo Polskie
wypowiedziało Kościołowi Katolickiemu konkordat oraz zdelegalizowało ten
Kościół ?

Jak ma Pan konkretne zarzuty karalnych czynów przeciw HK, to niech Pan im
wytoczy proces, zamiast indoktrynować gości forum GW przeciwko HK, sektom i
wszystkiemu, co nie zgadza się z Pańskim systemem wartości.

> Czy owo poparcie ze strony Unii Pracy w staraniach sekty o taką ustawę i
> angażowanie naukowców do kosztownych "ekspertyz" (darmo tego nie robią!)
można
> wytłumaczyć naiwnością, która w swym politycznym "obiektywizmie"
> czy "tolerancji wyznaniowej" posuwa się do rezygnacji z wszelkiego poczucia
> wartości?

Panie Lechu ! Rozumiem, że nie podziela Pan systemu wartości HK. Ma Pan do tego
prawo. Ale odmawianie im systemu i poczucia wartości w ogóle, uważam za
niesprawiedliwe. Na 100% mają swój własny system oraz poczucie wartości,
chociaż go nie znam. Na pewno inny niż tradycyjny katolicki, do którego
notabene niewielu katolików się przyznaje, bo go w większości nie znają.
Unia Pracy nie od dzisiaj daleko ma do narodowo-katolickich tradycji i
wartości. Nikt nie ma też obowiązku na nich głosować. Również ja nie mam
takiego zamiaru, ale nie dlatego, że "ośmielili się" odwiedzić legalną siedzibę
legalnej organizacji jaką są HK lub że popierają oczywiste konstytucyjne prawo
tej organizacji wyznaniowej do regulacji stosunków z Państwem w formie ustawy.

> Czekam na konstruktywne uwagi, a nie na zastraszanie mnie i ataki pieniaczy
> usiłujących sprowadzić dyskusję na "boczne tory".

Mam nadzieję, że byłem konstruktywny. A propos "pieniaczy", to ja na Pana
miejscu potraktowałbym post sekciarza (przez małe "s") jako próbę żartu, a nie
zastraszanie Pana.

Pozdrawiam. Sekciarz.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Nie głosuję na Unię Paracy. Popiera sekty!
A jednak do sądu !
Gość portalu: Lech napisał(a):

> nie zdobył się Pan na odrobinę zrozumienia
> sytacji ofiar sekt i współczucia dla nich.

Skąd ten wniosek ? Mam pełne zrozumienie dla ofiar przestępstw i manipulacji oraz
współczuję im w cierpieniu, również i Panu.

> Po drugie, opiera się Pan na
> domysłach a nie na faktach (skąd Pan wie czy RORiJ nie domaga się delegalizacji
> niektórych sekt w Polsce?).

Faktycznie nie wiedziałem tego, nie znając organizacji RORiJ. Ale to już Pańska
rola na tym forum, żeby o działaniach Pańskiego ruchu informować uczestników
dyskusji. Jakby Pan zdradził rąbka tajemnicy na ten temat, to chętnie się
zapoznam.

> Po trzecie dla Pana pojęcie tolerancji jest tożsame
> z absolutną akceptacją zachowań ludzi pod wpływem sekty, nawet jeśli to
> zachowanie narusza dobro innych osób.

Jeżeli czyjekolwiek dobra są gdziekolwiek naruszane, to zapraszam na drogę
sądową, ale nie zgadzam się na jednostronne szkalowanie na forum dyskusyjnym.

> Nie dociera do Pana też to, że ja po prostu nazywam rzecz po imieniu

Niechże Pan spojrzy na tytuły zakładanych przez siebie wątków. Ukrywa Pan pod
różnymi hasłami agitację anty-HK. Dopiero ja musiałem nazwać po imieniu o co Panu
chodzi.

> staram
> się przeciwdziałać nadużywaniu przez sektę prawa do wolności wyznania, która to
> wolność nie może być nieograniczona.

Tu jest sęk naszej dyskusji. O ile praktykowanie wolności wyznania nie jest
sprzeczne z obowiązującym prawem, to ta wolność nie może być przez żadne
organizacje ograniczana.

> Nie potrafi Pan zrozumieć, że domagam się
> politycznego rozwiązania problemu i stosownych uregulowań prawnych
> zapobiegających nadużywaniu tej wolności.

Ja zrozumiałem już po pierwszym Pańskim poscie, że domaga się Pan politycznych
rozwiązań antysekciarskich i właśnie tego nawoływania przestraszyłem się, stąd
moje zaangażowanie w dyskusji.
Zdecydowanie przeciwstawiam się różnicowaniu praw religijnych kościołów. Prawo
polskie jest i ma pozostać równe dla Kościoła Katolickiego i dla Hare Kriszna.
Poza tym obstaję przy stosowaniu istniejących paragrafów prawa karnego i
cywilnego, a nie dostosowywania go do zwalczania sekt.

> Dlatego nie głosuję na polityków,
> którzy w sposób nieodpowiedzialny wspierają sektę, a których zupełnie nie
> interesuje los ofiar tej sekty. Nie będę zatem głosował na Unię Pracy. To
> wszystko. Koniec, kropka.

Pański wybór. Jeżeli celem założenia przez Pana tej dyskusji było obwieszczenie
światu, że nie będzie Pan głosował na UP, to wybrał Pan złe medium. Znajduje się
Pan na publicznym forum dyskusyjnym, gdzie założenie każdego nowego wątku jest
zaproszeniem do dyskusji. Pewnie chciałby Pan dyskutować ze wszystkimi byle nie
ze mną, ale w takim przypadku proponuję używać wewnętrznego forum dyskusyjnego
Ruchu Obrony ..., jeżeli tam coś takiego posiadacie - ale to forum jest publiczne
i tak łatwo mnie Pan z niego nie wyprosi.

> Żegnam Pana.

Pozdrawiam i powodzenia w sądzie. Tylko nie wygłupiajcie się zanadto, bo będzie
kupa śmiechu z poważnej sprawy, tak jak na tym forum. Jednocześnie życzę HK
powodzenia w obronie, tak aby cała prawda o zarzutach wyszła na jaw.

Sekciarz.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: SEKTY - EKSPANSJA ZŁA
Do Pani Dagny
Szanowna Pani Dagny!

Niejaki "Sekciarz" w poście skierowanym do Pani napisał:
"W międzyczasie p.Lech przyznał, że jest aktywistą Ruchu na Rzecz Obrony
Jednostki i Rodziny - stowarzyszenia teoretycznie świeckiego, ale
współpracującego z dominikanami - dziś głównymi inkwizytorami antysekciarskimi.
Ciekawostka: oddziałów tego stowarzyszenia i jemu podobnych jest w Polsce
WIĘCEJ NIŻ SEKT."

TO JEST KŁAMSTWO!!! Ruch Obrony Rodziny i Jednostki (taka jest prawidłowa
nazwa) ma tylko dwa oddziały: w Warszawie i Lublinie, a sekt w Polsce ocenia
się na około 300!!! Stowarzyszeniu utrzymującemu się głównie ze składek
członków, którymi są osoby pokrzywdzone przez sekty, brakuje funduszy na
działalność z prawdziwego zdarzenia. Działalność edukacyjno - informacyjna,
prowadzona jest niemal wyłącznie społecznie.

W niemieckiej broszurze rządowej wydanej w 1996 r. przez Herausgegeben im
Auftrag des Bundesministerium für Famile, Senioren, Frauen und Jugend vom
Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln, dotyczącej Kościoła Scjentologicznego, w
rozdziale IX. Anhang, Ansprechstellen: 1) Staatliche Stellen, jest wymienione
20 instytucji państwowych z adresami, gdzie osoby dotknięte problemem sekt mogą
uzyskać informację i pomoc. Dalej wymienione są instytucje prywatne i
kościelne, których jest razem 87 (policzyłem dokładnie).

O czym tu więc mówić? Niech Pani nie da się nabrać na oszukańcze manipulacje
adeptów sekt i ich zagorzałych popleczników.

Oczywiście kolejnym kłamstwem i manipulacją "Sekciarza" jest: "Fundusze
antysekciarze w Polsce mają większe niż wszytskie sekty razem. Prośba, żebyś
nie stawiała w jednym szeregu sekt i narkomanii. Np. moja sekta pomogła
tysiącom ludzi wydostać się z uzależnienia od narkotyków, nikotyny, alkoholu,
nie zmuszając nikogo do zmiany wyznania."

Można sądzić, że pan "Sekciarz" wcale nie jest członkiem żadnej sekty, a tylko
jednego z kościołów wyrosłych angruncie protestantyzmu, który był obecny w
Polsce już w okresie międzywojennym, a może jeszcze w okresie zaborów. Przyznał
się do tego na innym forum dyskusyjnym, Myślę jednak, że to też było kłamstwo.
No bo dlaczego tak zagorzale broni sekty Hare Kryszna na wszystkich portalach
dyskusyjnych?
Rozmawiałem kiedyś z pastorem tego Kościoła Adwentystów Dnia Siódmego i
wykazywał on duże zrozumienie wobec zagrożeń sektami w Polsce.

Chyba warto zachować dystans do takich wypowiedzi. Są 4 zasadnicze metody
uprawiania dezinformacji przez adeptów sekt, stosowane zwłaszcza podczas
werbunku:

1. Mówienie tylko o faktach które są dla nich korzystne i opisywanie rzetelne,
przy jednoczesnym przemilczaniu faktów niekorzystnych.
(nie mówią całej prawdy)
2. Opisywanie faktów w taki sposób aby wyglądały "odpowiednio przekonująco".
(nie mówią tylko prawdy)
3. Kłamanie z przekonaniem, że ludzie uwierzą.
(nie mówią prawdy)
4. Metoda pośrednia: mówienie częściowo prawdy z dodatkiem kłamstw z
przekonaniem, że ludzie się nie zorientują.
(mieszanie prawdy z kłamstwem)
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: SEKTY - EKSPANSJA ZŁA
Szanowna Pani!

W poście "Re: Do Pani Dagny - mój skromny komentarz Gość portalu: lokis"
odezwał się kolejny krytyk - manipulant, usiłujący podważyć wiarygodność
przekazanej Pani przeze mnie informacji. Jeszcze raz stwierdzam, że "Sekciarz"
kłamie pisząc: "Ciekawostka: oddziałów tego stowarzyszenia i jemu podobnych
jest w Polsce WIĘCEJ NIŻ SEKT."

Otóż wyjaśniam w miarę precyzyjnie: W najświeższym opracowaniu na temat sekt
pt.: "Sekty. Co każdy powinien wiedzieć", Maternus Media, Tychy, 1999, na końcu
znajduje się pełna informacja o adresach i telefonach punktów informacyjnych i
stowarzyszeń, które zajmują się sektami w Polsce. Organizacji takich naliczyłem
10 (słownie: dziesięć). W tym jest jedna rządowa czyli Międzyresortowy Zespół
do Spraw Nowych Ruchów Religijnych MSWiA. Dominikanie mają najwięcej ośrodków,
ale jest ich tylko 5 (słownie: pięć): Warszawa, Kraków, Poznań, Wrocław i
Szczecin.

W poprzednim poście zwróciłem Pani uwagę na dane dotyczące Niemiec. Jeszcze raz
więc stwierdzam, że nie ma porównania. Ja się tylko pytam: do kogo ma się
zwrócić w Polsce o pomoc osoba będąca np. ateistą? Czy ma z czego wybierać?
Może udać się więc do jednej z najbliższych poradni prowadzonej przez
Dominikanów albo Civitas Christiana. Oni tam naprawde służą jakąś pomocą,
choćby informacjami; zupełnie nie chcą nikogo nawracać. Jeśli ktoś mieszka
daleko od takiego punktu, to musi tam jeszcze daleko dojechać. Ruch Obrony i
Rodziny i Jednostki, który jest stowarzyszeniem świeckim, ma tylko dwa takie
punkty: w Warszawie i Lublinie. I gdzie tu porównywać z ilością sekt, które
funkcjonują jako zarejestrowane związki wyznaniowe, stowarzyszenia, fundacje i
organizacje parawanowe za którymi się kryją. Część działa poza jakąkolwiek
rejestracją. Według danych policyjnych jest ich ponad 300.
Po prostu ci moi adwersarze mącą i tworzą mity:
- sekty są prześladowane przez Dominikanów i inne organizacje kościelne
(polowanie na czarownice);
- mówienie o sektach narusza prawo do wolności religijnej;
- ludzie należący do sekt są lepsi od należących do religii tradycyjnych, które
wsławiły się okrucieństwami jak inkwizycja, wojny katolików z protestantami
itp.;
- każdy ma prawo wierzyć w co chce i jak chce;
- sekt jest niewiele więc po co się nimi zajmować, są ważniejsze sprawy;
- sekty nikomu nie wadzą...

Taka oto ulotka (poniżej niektóre jej fragmenty) była rozsyłana anonimowo przed
trzema laty do ośrodków i osób zajmujących się informacją i pomocą ludziom
pokrzywdzonym przez sekty:

Międzynarodowy Zakon Rycerzy Świętej Wojny

W Imię Pokoju!
Wzywamy wszystkich, którym życie i zdrowie jest miłe do zaprzestania wszelkich
inkwizycyjnych krucjat w rodzaju oszczerstw, ubliżeń i pomówień pod adresem
jakiegokolwiek kościoła, związku wyznaniowego czy ruchu religijnego
wymienionego na załączonej do niniejszego ostrzeżenia liście organizacji
pozostającej pod ochroną naszego związku braterskiego zawartego dla pokoju i
ochrony prawdziwie wierzących w Boga.(...)
Nigdy nie ustanie nasz bój o prawdę, miłość i pokój na ziemi! Dopóty istnieje
ostatni szatan zbrodniczej inkwizycji oczerniający jakąkolwiek z religii i wiar
w jedynego Boga, nasza walka jest uzasadniona. Każdy kto ubliża ochranianym
przez nas religiom i kościołom od sekt czy pomawia ochraniane przez nas religie
o szkodliwość winien jest śmierci. Jedyną karą dla takiego grzesznika jest
śmierć wykonana zgodnie z rytualną procedurą uboju grzesznych demonów
zbrodniczej inkwizycji wiadomego pochodzenia. (...)
Uprzejmie zatem informujemy, iż od roku prowadzimy intensywniejszą niż
dotychczas działalność na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej. Stwierdzamy, iż
ośrodki inkwizycji katolickiej i niektóre protestanckie dokonują zbrodniczej
krucjaty wobec naszych kościołów i związków wyznaniowych oraz ich duchownych, w
związku z czym zostanie nasilona nasza bezwzględna działalność egzekucyjna
wobec winnych przestępstw wobec jedynego Boga. Poprzysięgamy zniszczyć
wszystkich prześladowców ochranianych przez nas religii Boga Żywego włącznie ze
zniszczeniem osób, budynków oraz majątków i rodzin ich prześladowców. Każdy kto
poniża ochraniane przez nas wiary religijne bądź administracyjnie szerzy
niechęć lub uniemożliwia im w pełni swobodną działalność i sprawowanie kultu
bezwzględnie winien jest śmierci, gdyż rękę swą podnosi na dzieło Boga jedynego.

Treść ulotki pozostawiam bez komentarza

Pozdrawiam

Lech Rugała
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: SEKTY - EKSPANSJA ZŁA
Czytam co jakis czas powyższy watek i zastanawiam sie czy Wy to wszystko
piszecie powaznie czy tylko takie głupoty z nudów.(?)
Jest tu wiele pieknego nawoływania do tolerancji i swobody wyznania.Spoko.
Tylko zadaje jeszcze raz pytanie:gdzie kończa sie granice tolerancji?
W konstytucji RP mamy zapis o swobodzie wyznania, ale mamy tez prawo polskie ,
które należy przestrzegać. No, chyba ,że pisza tu przestepcy ,którym łamanie
prawa nie kojarzy sie z niczym złym...
Ciągle dowiadujemy sie o róznych przestepstwach popełnianych W IMIĘ zasad
głoszonych przez sekty,nie mówie ,że wszystkie , bo wszystkich nie znam,ale
podam przykłady.
Sekta "niebo" nawołuje do bigamii , nie posyła dzieci do szkół, jej żródła
zarobkowania powoduja ciagłe wizyty policji. Sekta "Najwyzsza prawda" rozpyliła
w tokijskim metrze (nie pamietam roku dokładnie) trujacy sarin, wiele jest
przypadków zbiorowych samobójstw. Wiele szkody narobiła w Polsce
sekta"Antrovis",werbujaca głównie ludzi młodych,nawołujaca do porzucenia
rodziny, przekazywania wszelkich środków do życia na rzecz guru sekty,
odrzucajaca edukacje(bo i tak niedługo przyleca kosmici i wezma nas do nieba).
Głośna była sprawa samobójstwa licealisty (nie wiem czy tylko jednego
samobójstwa), ktory zwiazał sie z ta sektą. Czy mamy to tolerować? czy mamy
tolerować łamanie prawa?Gdzie kończa sie granice tolerancji wyznaniowej?
Mysle,że to proste pytanie i każdy rozsądny i myslacy człowiek szybko na nie
odpowie.
Było tu także wiele zarzutów,ze kazdy kościół działa podobnie. Chciałem tylko
nadmienic,że Kościół Katolicki nie uwaza za sekty ani buddystów, ani Żydów, ani
islamistów(z wyjatkiem oczywiście wszelkich odmian fundamentalizmów)itp.,wprost
przeciownie z wszystkimi obecnie prowadzi dialog.Dlaczego? Bo wszystkie te
religie Z ZAŁOŻENIA sa dobre dla człowieka, nie nawołuja do łamania prawa
obowiazujacego w państwie, gdzie religie sie wyznaje. Zła Kosciół,a także
państwo nie toleruje(stąd prawo).Dziwi mnie ,że bronicie ludzi, nawołujecie do
tolerancji do ludzi, którzy nie maja zadnych skrupułów aby łamać podstawowe
prawa człowieka.
tak samo chciałbym sie przyczepic waszej wizji"INKWIZYCJI" powołujac sie na
instutucje powołane do informowania o sektach. Chciałem zaznaczyc ,że
organizacje te maja za cel nie ściganie sekciarzy (bo od tego jest policja),ale
pomoc ludziom ,którzy chca wyjść z sekty. Zreszta tacy ludzie często straszenie
sa śmiercia przez sektę, co równiez jest karalne. Podam przykład :w moim miescie
(600 tys mieszkańców) jest osrodek informowania o sektach religijnych(1 ksiadz
plus dwóch dochodzacych psychologów), którzy pomagają ludziom wychodzacym z
sekt oraz ich rodzinom (np. takiemu p. Lechowi) wrócić do równowagi psychicznej
i do normalnego życia. Nie ma tu zadnego nawracania, osrodek nie ma charakteru
wyznaniowego. Tak działaja osrodki koscielne, mysle,że swieckie podobnie.
Ostatnio czytałem,że takich osrodków w Polsce jest 22,może powstaja także
jakies małe w rejonach o najwiekszym zagrozeniu, nie wiem.
Wszystkim ,którzy do tej pory nie mieli do czynienia z sektami życze jeszcze
raz madrej tolerancji, wiele dobra w zyciu i przejrzenia na oczy w żywym
kontakcie z sektą. ym ,którzy myslą,że obronia swe dzieci przed sektą dobrym
wychowaniem chce napisac,że do sekt trafiaja najczęściej ludzie z rodzin
obojętnych religijnie, negujacych naturalne potrzeby duchowe człowieka. Poza
tym sekty posługuja sie psychomanipulacją przed czym np. zagubionemu młodemu
człowiekowi ,który szuka w zyciu trudno sie obronic. Zwłaszcza takiemu, któremu
słowo sekta nie kojarzy sie z niczym złym. Proponuje także wykazac duzo
zrozumienia dla ludzi ,którzy osobiscie doświadczyli "miłego" kontaktu z
organizacjami parareligijnymi.
Z pozdroweniami.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Sekta, czyli
Blogi Czat Poczta Usenet + Ogłoszenia Aaaby.pl Gazeta
Wyborcza

Fora prywatne | Fora regionalne | Moje forum | Wyszukiwarka | Pomoc
| Wyloguj się |

Gazeta.pl > Forum > Prywatne > Społeczeństwo Poniedziałek, 5 grudnia
2005

Chrzescijanstwo

sprawdz sam(a)!
Autor: svistak
Data: 13.07.05, 22:14 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

sprawdz sam(a) swoja wspolnote:

"Specyficzne cechy wyróżniające sektę

tylko oni - Misjonarska gorliwość.

Najbardziej rzucającą się w oczy cechą sekt jest gorliwość, z jaką członkowie
prowadzą działalność rozpowszechniającą swe koncepcje. Wierząc, że to oni
znają wyłącznie prawdę o Bogu, i o jedynym posłaniu, które świat pragnie
usłyszeć i bez którego jest skazany na zagładę i potępienie.

wódz - Przywództwo charyzmatyczne.

Zwolennicy przywódcy, wierzą w jego inność w stosunku do zwyczajnych
śmiertelników i w jego wyjątkową moc.

zbawienie tylko u nich - Prawda wyłączna.

Ma ona niemal wyłączne prawo do prawdy. Wysuwają one twierdzenia, że
prawdziwe zbawienie można znaleźć jedynie zostając ich członkiem i w ten
sposób akceptując ich wierzenia, przyjmując praktyki, lub zaczynając używać
zalecanych technik.

rodzinę zastępuje sekta - Nadrzędność grupy.

Stanowisko wyłączności sekty prowadzi z kolei do wiary, że owa sekta stanowi
grupę elitarną. Ponieważ jej członkowie doświadczają wiedzy, znają prawdę lub
stosują określone techniki, dochodzą do przekonania, że różnią się lub górują
nad tymi, którzy nie należą do ich grona.

ścisły rygor i pranie mózgu - Ścisła dyscyplina.

Ścisła dyscyplina przyjmuje formę kontroli nad niemal wszystkimi aspektami
życia członków, tak, że mają oni mało czasu na cokolwiek innego niż
działalność w sekcie.

nie ma swobody myśli - Dławienie indywidualności.

Ponieważ w sektach nie ma miejsca dla buntowników, większa część procesu
kształcenia, szczególnie nowicjuszy, skierowana jest na dławienie
indywidualności. Członkowie wyrzekają się odpowiedzialności osobistej i
oddają się bez reszty w ręce swych przełożonych. Nie ma miejsca dla swobody
myśli, różnic interpretacyjnych lub niezależności postępowania.

dziedziny odchyleń wiary - Odchylenia doktrynalne.

Autorytet. Sekty dodają do Biblii ludzkie źródło autorytetu utrzymując, że
jedynie słuszna interpretacja Biblii proponowana jest przez ich przywódcę lub
w łonie ich organizacji.
Bóg. Obraz Boga różny od Biblii, który ukazany jest na Osobie Chrystusa.
Chrystus, staje się szczególną istotą ludzką, która bardziej niż inne istoty
ludzkie pokazuje nam, jaki jest Bóg.
Zbawienie. Sekty wymagają od ludzi, aby sami swoje zbawienie przygotowali.

manipulacja psychiką - Techniki zniewalania.

To przede wszystkim kompletna izolacja zwerbowanych do sekty od rodziny i
dotychczasowego towarzystwa; to także oddziaływanie za pomocą rytuałów
(tańce, stroje, kadzidełka, monotonne śpiewy), które wprowadzają w trans,
wzmacniają poczucie bezpieczeństwa i przekonanie o przynależności do grupy:
ponadto posługiwanie się hermetycznym językiem (żyjesz we wspólnocie, w
rodzinie, wśród braci i sióstr, a przywódca grupy jest twoim ojcem,
mesjaszem, prorokiem); kolejnym elementem techniki zniewalania jest
systematyczne odmawianie "modlitewek" z jednoczesnym potępianiem "błędów"
dotychczasowego życia i składaniem obietnic o porzuceniu go; wreszcie
propagowanie bezgranicznej wiary w zasady nowej nauki, których nie można
podważyć".
/Fragment książki ks. Władysława Nowaka "Sekty w Polsce a młodzież"./

s. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Radio Maryja ma wszystkie cechy SEKTY
Radio Maryja ma wszystkie cechy SEKTY

"Cechy specyficzne sekty*:

Do specyficznych cech wyróżniających sektę można zaliczyć:

Misjonarska gorliwość

Najbardziej rzucającą się w oczy cechą sekt jest gorliwość, z jaką
członkowie prowadzą działalność rozpowszechniającą swe koncepcje. Wierząc, że
to oni znają wyłącznie prawdę o Bogu, i o jedynym posłaniu, które świat
pragnie usłyszeć i bez którego jest skazany na zagładę i potępienie.

Przywództwo charyzmatyczne

wódz
Zwolennicy przywódcy, wierzą w jego inność w stosunku do zwyczajnych
śmiertelników i w jego wyjątkową moc.

Prawda wyłączna

zbawienie tylko u nich
Ma ona niemal wyłączne prawo do prawdy. Wysuwają one twierdzenia, że
prawdziwe zbawienie można znaleźć jedynie zostając ich członkiem i w ten
sposób akceptując ich wierzenia, przyjmując praktyki, lub zaczynając używać
zalecanych technik.

Nadrzędność grupy

Stanowisko wyłączności sekty prowadzi z kolei do wiary, że owa sekta stanowi
grupę elitarną. Ponieważ jej członkowie doświadczają wiedzy, znają prawdę lub
stosują określone techniki, dochodzą do przekonania, że różnią się lub górują
nad tymi, którzy nie należą do ich grona.

Ścisła dyscyplina

ścisły rygor i pranie mózgu
Ścisła dyscyplina przyjmuje formę kontroli nad niemal wszystkimi aspektami
życia członków, tak, że mają oni mało czasu na cokolwiek innego niż
działalność w sekcie.

Dławienie indywidualności

nie ma swobody myśli
Ponieważ w sektach nie ma miejsca dla buntowników, większa część procesu
kształcenia, szczególnie nowicjuszy, skierowana jest na dławienie
indywidualności. Członkowie wyrzekają się odpowiedzialności osobistej i
oddają się bez reszty w ręce swych przełożonych. Nie ma miejsca dla swobody
myśli, różnic interpretacyjnych lub niezależności postępowania.

Odchylenia doktrynalne

dziedziny odchyleń wiary
Autorytet. Sekty dodają do Biblii ludzkie źródło autorytetu utrzymując, że
jedynie słuszna interpretacja Biblii proponowana jest przez ich przywódcę lub
w łonie ich organizacji.
Bóg. Obraz Boga różny od Biblii, który ukazany jest na Osobie Chrystusa.
Chrystus, staje się szczególną istotą ludzką, która bardziej niż inne istoty
ludzkie pokazuje nam, jaki jest Bóg.
Zbawienie.

Techniki zniewalania

manipulacja psychiką
To przede wszystkim kompletna izolacja zwerbowanych do sekty od rodziny i
dotychczasowego towarzystwa; wzmacniają poczucie bezpieczeństwa i
przekonanie o przynależności do grupy: ponadto posługiwanie się hermetycznym
językiem a przywódca grupy jest twoim ojcem, mesjaszem, prorokiem); kolejnym
elementem techniki zniewalania jest systematyczne odmawianie "modlitewek" z
jednoczesnym potępianiem "błędów" dotychczasowego życia i składaniem obietnic
o porzuceniu go; wreszcie propagowanie bezgranicznej wiary w zasady nowej
nauki, których nie można podważyć. "

* Tekst ten jest fragmentem książki ks. Władysława Nowaka "Sekty w Polsce a
młodzież".

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Radio Maryja ma wszystkie cechy SEKTY
ola_wawa napisała:

>
> "Cechy specyficzne sekty*:
>
>
>
>
> Do specyficznych cech wyróżniających sektę można zaliczyć:
>
> Misjonarska gorliwość
>
>
> Najbardziej rzucającą się w oczy cechą sekt jest gorliwość, z jaką
> członkowie prowadzą działalność rozpowszechniającą swe koncepcje. Wierząc, że
> to oni znają wyłącznie prawdę o Bogu, i o jedynym posłaniu, które świat
> pragnie usłyszeć i bez którego jest skazany na zagładę i potępienie.
>
> Przywództwo charyzmatyczne
>
> wódz
> Zwolennicy przywódcy, wierzą w jego inność w stosunku do zwyczajnych
> śmiertelników i w jego wyjątkową moc.
>
> Prawda wyłączna
>
> zbawienie tylko u nich
> Ma ona niemal wyłączne prawo do prawdy. Wysuwają one twierdzenia, że
> prawdziwe zbawienie można znaleźć jedynie zostając ich członkiem i w ten
> sposób akceptując ich wierzenia, przyjmując praktyki, lub zaczynając używać
> zalecanych technik.
>
> Nadrzędność grupy
>
>
> Stanowisko wyłączności sekty prowadzi z kolei do wiary, że owa sekta stanowi
> grupę elitarną. Ponieważ jej członkowie doświadczają wiedzy, znają prawdę lub
> stosują określone techniki, dochodzą do przekonania, że różnią się lub górują
> nad tymi, którzy nie należą do ich grona.
>
> Ścisła dyscyplina
>
> ścisły rygor i pranie mózgu
> Ścisła dyscyplina przyjmuje formę kontroli nad niemal wszystkimi aspektami
> życia członków, tak, że mają oni mało czasu na cokolwiek innego niż
> działalność w sekcie.
>
> Dławienie indywidualności
>
> nie ma swobody myśli
> Ponieważ w sektach nie ma miejsca dla buntowników, większa część procesu
> kształcenia, szczególnie nowicjuszy, skierowana jest na dławienie
> indywidualności. Członkowie wyrzekają się odpowiedzialności osobistej i
> oddają się bez reszty w ręce swych przełożonych. Nie ma miejsca dla swobody
> myśli, różnic interpretacyjnych lub niezależności postępowania.
>
> Odchylenia doktrynalne
>
> dziedziny odchyleń wiary
> Autorytet. Sekty dodają do Biblii ludzkie źródło autorytetu utrzymując, że
> jedynie słuszna interpretacja Biblii proponowana jest przez ich przywódcę lub
> w łonie ich organizacji.
> Bóg. Obraz Boga różny od Biblii, który ukazany jest na Osobie Chrystusa.
> Chrystus, staje się szczególną istotą ludzką, która bardziej niż inne istoty
> ludzkie pokazuje nam, jaki jest Bóg.
> Zbawienie.
>
> Techniki zniewalania
>
> manipulacja psychiką
> To przede wszystkim kompletna izolacja zwerbowanych do sekty od rodziny i
> dotychczasowego towarzystwa; wzmacniają poczucie bezpieczeństwa i
> przekonanie o przynależności do grupy: ponadto posługiwanie się hermetycznym
> językiem a przywódca grupy jest twoim ojcem, mesjaszem, prorokiem); kolejnym
> elementem techniki zniewalania jest systematyczne odmawianie "modlitewek" z
> jednoczesnym potępianiem "błędów" dotychczasowego życia i składaniem obietnic
> o porzuceniu go; wreszcie propagowanie bezgranicznej wiary w zasady nowej
> nauki, których nie można podważyć. "
>
>
>
> * Tekst ten jest fragmentem książki ks. Władysława Nowaka "Sekty w Polsce a
> młodzież".
==============================================================================

W DZIELACH MARKSA I AUTOROW PORNOGRAFII ZNAJDZIESZ WIADOMOSCI ZE RADIO MARYJA
GLOSI ZDROWE MORALNIE ZASADY A TWOJE NISKIE WARTOSCI MORALNE SA WYSTAWIONE
SWIATU JAKO KRYMINALNE AKTY I MASZ OTWATRA DROGE DO WIEZIENIA.

PRZYZNAJ SIE DO KRYMINATOW CZYNOW KTORE SA JESZCZE W TWOJEJ PAMIECI I WYZNAJ JE
PUBLICZNIE NA FORUM MOZE LUDZKOSC CI PRZEBACZY I POKOJ WROCI DO TWOJEGO ZYCIA

rADIO mARYJA PUBLICVZNIE WYZNAJE SWIJE WARTOSI Y UKR>
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Strona 2 z 3 • Wyszukano 217 rezultat�w • 1, 2, 3