Ogl±dasz odpowiedzi wyszukane dla has³a: stal St3S

Pozdrawiam, Tomek

MAKSYMALNE NAPRĘŻENIA ZREDUKOWANE ( kryterium von Mises'a ) równe
   k1 = 135,2 MPa

Wiadomo , że :
GRANICA PLASTYCZNOŚCI - Re - dla materiału konstrukcyjnego STOJAKA
 - stal St3S - wynosi 235 MPa

i tu mam problem - jak ocenić czy na podstawie tych wyników można dopuścić
stojak do "eksploatacji" ?
W przypadku obliczeń urządzeń ciśnieniowych przyjmuje się w zależności od
elementu współczynnik bezpieczeństwa x = 1,5 lub x=1.65

Wiec dla x = 1,5 mamy dopuszczalne naprężenia : k = Re / x = 235 / 1.5 =
156,7 MPa
Obliczone naprężenia to 135,2 MPa - więc są niższe od tak obliczonych
naprężeń dopuszczalnych .

Jednak stojak nie jest urządzeniem ciśnieniowym i nie wiem jaki współczynnik
bezpieczeństwa tu należy przyjąć .

i tu prosił bym o podpowiedź .
1. Jaka norma określa naprężenia dopuszczalne dla takich elementów ?
 i
2. Jaki współczynnik bezpieczeństwa należy przyjąć w tym przypadku ?

Będę wdzięczny za wszelkie podpowiedzi i sugestie.

Pozdrawiam
Wiesiek L.

P.S. Nie czuje się zbyt mocno w obliczeniach wytrzymałościowych i nawet
podstawowe sugestie będą dla mnie cenne

Wiesiek L. wrote:
Mam problem z oceną wyników obliczeń MES
WykonaÅ‚em obliczenia w  Pro/Mechanica - obliczany element to stojak
magazynowy na którym układane są pręty metalowe -
 i otrzymaÅ‚em :

MAKSYMALNE NAPRĘŻENIA ZREDUKOWANE ( kryterium von Mises'a ) równe
   k1 = 135,2 MPa

Wiadomo , że :
GRANICA PLASTYCZNOŚCI - Re - dla materiału konstrukcyjnego STOJAKA
 - stal St3S - wynosi 235 MPa

i tu mam problem - jak ocenić czy na podstawie tych wyników można dopuścić
stojak do "eksploatacji" ?
W przypadku obliczeń urządzeń ciśnieniowych przyjmuje się w zależności od
elementu współczynnik bezpieczeństwa x = 1,5 lub x=1.65


Nieprawda. Są one znacznie większe. Tylko to nie jest jedna liczba.
Mnożysz tam więcej takich współczynników po drodze.

Konrad

adamw2 pisze:
| Weż dwie rurki, np półcalowe do wody (im mniejsza Âśrednica tym
| lepiej), długoÂść rurek co najmniej pół metra, ale to musisz
| wypróbować. Włóż w nie pręt.

|      ---------------------   ------------------
|  ===========================  prÄ™t
|      --------------------   ------------------
|        rurka 1            ^     rurka 2
|                                I
|                                I
|                                I
|                  miejsce giÄ™cia

| Rurki powinny stykać się ze sobÂą w tym miejscu, w którym chcesz zgiÂąć
| pręt. Na jednej rurce stań nogami, za drugÂą ciÂągnij dosiebie. Po
| jedenej, dwu próbach będziesz giÂął dokładnie w tym miejscu co chcesz.
| W ten sposób giÂąłem nawet zbrojeniowÂą 14 tkę.

I nie pekla ???

BR
Igus'


zartujesz stal ST3S jet jak guma

odmawiają instalowania takich "wynalazków",


to ci, ktorzy wiedza jak silnik powinien pracowac...

inni mówią "Nie widzę problemu",


to ci, ktorym jest wszystko jedno.. jak wyjedzie za brame to juz OK.

Będę wdzięczny za wszelkie głosy na ten temat.


a tak btw to bylo sporo na ten temat juz.. chocby poszukaj moich postow -
gazowalem w ten sposob p406 1.8 i p306 1.4 ... i nigdy wiecek :-)

pozdrawiam Blyskacz

Z tego, co wiem, to różne auta mają rózne gwinty. Przy tej średnicy nie ma
obaw, że coś sie urwie, predzej się hol urwie niż taki gwint, nawet, jakby
był ze stali St3.
Na Allegro jest od groma śrub po 20 zł. Ja kupiłem zwykłą śrubę M14 w OBI i
do tego dospawałem ogniwo z łańcucha i mam gotowe.


A ja proponuje się dowiedzieć ile takie cudo kosztuje w ASO. Parę lat
temu kupiłem taką śrubę w ASO za niecałe 20pln. Nową oczywiście.

Do podgrzania 300 kg wody o cieple wł. 4200 (J/kg*k) potrzeba
300,kg*4200,J/kgK*(40-7),K=35 280 kJ
teraz potrzebna mi gętość strumienia ciepła (J/s*m2)
aby to obliczyć potrzeba
wsp. przewodzenia ciepÅ‚a stali St3  to 45 (W/m*K)
wsp. przejmowania ciepła po stronie powietrza, no właśnie nie wiem ile
przyjąć 5-20?(W/m2*K)
a wsp. przejmowania ciepła po stronie stojącej w pojemniku wody to już
zupełnie nie wiem ile wynosi (500-5000)?
Pomoże mi ktoś to obliczyć, albo da wskazówkę?

Z góry dzięki

Konrad

Michał T napisał(a):

Bez tej "redukcji" wyszłoby 105kG i jest to ciężar przy którym belka powinna
się 'rozsypać'...racja?


Zdecydowanie nie -  przywoÅ‚aÅ‚eÅ› wytrzymaÅ‚ość stali ST3 rzÄ™du 170
MPa, w normie do projektowania konstrukcji (budowalnych) stalowych
(PN-90/B-03200) jest podana wytrzmałość obliczeniowa fd dla stali
ST3S wynoszÄ…ca (dla tego kszytaÅ‚townika - grubość Å›cianek  < 16mm)
  wielkoÅ›ci 215MPa i  do tej wartoÅ›ci sÄ… projektowane konstrukcje
budowlane (wszelie stalowe wierze, konsrtukcje dachow i stropow, a
takze............). "Obliczeniowość" wskazana w juz w nazwie tej
wielkosć mowi nam o tym ze ta warosc została zredukowana do takiego
poziomu, ktorego osiagniecie nie grozi stanem niebezpiecznym (z
porzadanym prawdopodobienstwe tego zjawiska ), takze przyjmowanie
dodatkowych  wspolczynnikow bezpieczenswa ma sens gdby to uzytkownicy
niestosuja sie do zalecen i przeraczja ustalenia 5 czy 3 krotnie, ale w
tym przypadku zdja bym z wyzaczajacego graniczne obciazenie
odpowiedzialnosc za awarie.

pzdr
KUBA

Jednorazowo ok 8 000 kg sprzedam. Śrut nieużywany.

Stal ST3S utwardzana na zimno.

Kontakt 504 020 033 lub szymon@poczta.onet.pl

Zapraszam.

Nie musisz programować.
Jeśli Twoje balony muszą zawierać wszystkie niezbędne informacje to
wtedy:
1. Wykorzystaj attout z ET, lub EAttExt, lub AttExt i wypluj atrybuty do
pliku. Wciągasz następnie plik tekstowy do excela i robisz z nim co tam
chcesz. Gorzej będzie z utworzeniem tabelki w AC bo OLE jest do bani.
Możesz wykorzystać Spanner (95$) tworzący piękną tabelkę w AC (do tego
link AC<-Excel przez plik pomocniczy), lub
2. Wykorzystaj AREAX.LSP by Lintang Darudjati. Darmowy, napisany "for
managing/calculating areas in drawing by exploiting the power of
AutoCAD's attribute entity" możesz łatwo zaadaptować dla swoich celów.
Wystarczy zdefiniować odpowiedni balon i hajda!. Program tworzy tabelkę
zestawieniowÄ… w AC lub w Excel.
pozdrawiam
ZB

-----
Wysłano za pośrednictwem WWW.CAD.PL (http://www.cad.pl)

otwor w wale osiowo nic prostrzego wal jest zrobiony z ze stali st3s a to
bardzo mieka stal i mozna z nia robic wszystko oczywiscie na tokarce (bez
bic).

Michał T napisał(a):
| Bez tej "redukcji" wyszłoby 105kG i jest to ciężar przy którym belka powinna
| się 'rozsypać'...racja?

Zdecydowanie nie -  przywoÅ‚aÅ‚eÅ› wytrzymaÅ‚ość stali ST3 rzÄ™du 170
MPa, w normie do projektowania konstrukcji (budowalnych) stalowych
(PN-90/B-03200) jest podana wytrzmałość obliczeniowa fd dla stali
ST3S wynoszÄ…ca (dla tego kszytaÅ‚townika - grubość Å›cianek  < 16mm)
  wielkoÅ›ci 215MPa i  do tej wartoÅ›ci sÄ… projektowane konstrukcje
budowlane (wszelie stalowe wierze, konsrtukcje dachow i stropow, a
takze............). "Obliczeniowość" wskazana w juz w nazwie tej
wielkosć mowi nam o tym ze ta warosc została zredukowana do takiego
poziomu, ktorego osiagniecie nie grozi stanem niebezpiecznym (z
porzadanym prawdopodobienstwe tego zjawiska ), takze przyjmowanie
dodatkowych  wspolczynnikow bezpieczenswa ma sens gdby to uzytkownicy
niestosuja sie do zalecen i przeraczja ustalenia 5 czy 3 krotnie, ale w
tym przypadku zdja bym z wyzaczajacego graniczne obciazenie
odpowiedzialnosc za awarie.


Dokładnie tak.
Tylko należało by jeszcze zastosować obciążenia obliczeniowe, czyli
przemnożone przez odpowiedni (podawany w normach obciążeniowych)
współczynnik zmieniający je na bardziej niekorzystne (czyli najczęściej,
w tym przypadku również, zwiększający). Ale to są współczynniki rzędu od
1.1 do 1.5 (poza niektórymi trudnymi do oszacowania obciążeniami dla
których są większe) a nie wspominana wcześniej wartość "współczynnika
bezpieczeństwa" wynosząca 3.

Wydaje mi się, ze w zupełnie nieadekwatny sposób komplikujesz prowadzenie
obliczeń tego regału.

Ja bym po pierwsze sprawdził na zginanie poziome elementy, zakładając, że mamy
równomierne obciążenie równe połowie docelowego - bo mamy dwa elementy
równoległe. Do obliczeń przyjął bym stal St3S i odpowiednio wysoki współczynnik
bezpieczeństwa uwględniajacy szereg poczynionych uproszczeń. To samo obliczenie
powtórzył przy założeniu maksymalnego ugięcia rzędu 1/200 rozpiętości.

Z resztą obliczeń wytrzymałościowych dał sobie spokój, bo na mój inżynierski
nos, to szansa na utratę stateczności tego pionowego słupa L 60 x 60 x 5 jest
znikoma. Prawidłowo wykonana spoina poziomej belki spokojnie powinna wytrzymać
ścinanie większe, niż ta belka stosunkowo długa wytrzyma zginanie. Odległości
między półkami są na tyle małe, że do wyboczenia nie powinno dojść.

Następnie przeprowadził próbę poprzez dociążenie regału 150% obciążenia
obliczeniowego i obserwacją odkształceń.

Robienie jakiś skomplikowanych obliczeń w sytuacji, gdy nie wiemy z czego ów
regał zrobiono, nie wiemy kto i czym to spawał i nie możemy jednoznacznie
wskazać docelowego obciążenia (bo to nie będzie równomiernie usypywany piasek,
tylko pewnie jakieś tam ciężkie elementy) w mojej ocenie sensu żadnego nie ma.

No i teraz część praktyczna:

Wg PN-69/H-93401 dla kształtownika L 40 x 40 x 4:
  Jx=4,48 cm^4      ix=1,21 cm

Wg PN-80/B-03200 dla stali St3S R=215 MPa

A zatem idąc od tyłu:

Wskaźnik wytrzymałości przekroju na zginanie:

       Jx     4,48 [cm^4]
 Wx = ---- = ------------- = 3,70 [cm^3] = [3,7E-6 m^3]
       ix      1,21 [cm]

Maksymalny moment gnÄ…cy:

 Mg = R * Wx = 215E6 [Pa] * 3,7E-6[m^3] = 795,5 [N/m]

Na podstawie tablic wytrzymałościowych dla obciążenia równomiernego Q:

     Q * l           8 * M     8 * 795,5
 M= -------  -Q = ------- = ----------- = 3198 [N/m]
       8               l         1,99

strzałka ugięcia przy takim obciążeniu powinna wynieść:
            3
       5 Q l
 f = --------- = ...
      384 E J
                           3
            5 * 3198 * 1,99
 ... = ------------------------ = 0,035 [m]
        384 * 2,1E11 * 4,48E-8

Czyli ugięcie nie powinno przekroczyć 3,5 cm, co stanowi około 1/57 rozpiętości
i spokojnie obleci.

Teraz uwzględniając, ze mamy tak naprawdę dwie podłużne belki przyjął bym
dopuszczalne obciążenie na półce 6 kN/m czyli 12 kN na półkę, czyli 120 kg.

Dalszą konsekwencją takiego założenia będzie konstatacja, że każda ze spoin w
narożnikach będzie obciążona 30 kg, co w wypadku spawanie spokojnie można
pozostawić bez obliczeń. Chyba najbardziej spartaczona spoina na kątowniku 60 x
60 x 5 to przeniesie.

Tym bardziej, że poczyniłem przy tych obliczeniach sporo założeń na korzyść
bezpieczeństwa. Pominąłem sztywność drewnianej półki, która przecież nie jest
zerowa i trochę wytrzymałości dołoży. Założyłem, że belka jest swobodnie
podparta, podczas gdy jest spawana, a więc jest to raczej utwierdzenie.

Sprawdzanie stateczności słupa moim zdaniem większego sensu nie ma. Jest on
obciążony w sumie w tym wypadku siłą rzędu 12 kN którą spokojnie powinien
przenieść profil 60 x 60 x 5.

Pozostaje zatem przeprowadzić dla bezpieczeństwa próbę obciążeniową i napisać
dumnie na tabliczce dopuszczalne obciążenie.

PS: niech ktoś sprawdzi te obliczenia, bo dawno się w to nie bawiłem i mogłem
się gdzieś pomylić. Ale powinno być dobrze, bo wyszło dość wiarygodnie.

Wg PN-69/H-93401 dla kształtownika L 40 x 40 x 4:
 Jx=4,48 cm^4      ix=1,21 cm


Kurcze, nie pamiętam jak się liczyło promień,ale czy to nie było od
skrajnych włókien(czyli wychodziłoby 2,79)?
...Tak,wiem,że tablice mówią 1,21...

dla stali St3S R=215 MPa
      Jx     4,48 [cm^4]
Wx = ---- = ------------- = 3,70 [cm^3] = [3,7E-6 m^3]
      ix      1,21 [cm]

Maksymalny moment gnÄ…cy:
Mg = R * Wx = 215E6 [Pa] * 3,7E-6[m^3] = 795,5 [N/m]


Tutaj raczej [N*m] :-)

Na podstawie tablic wytrzymałościowych dla obciążenia równomiernego Q:

    Q * l           8 * M     8 * 795,5
M= -------  -Q = ------- = ----------- = 3198 [N/m]
      8               l         1,99


NawiÄ…zujÄ…c do wypowiedzi kolegi Åšwidra wychodzi
 q=1607 [N/m]
gdyż M=(q*(l^2))/8    -  q=(M*8)/(l^2)     nie mam tablic pod rÄ™kÄ…,wiÄ™c
mam nadzieję,że wzór ok. :-)

strzałka ugięcia przy takim obciążeniu powinna wynieść:
           3
      5 Q l
f = --------- = ...
     384 E J
                          3
           5 * 3198 * 1,99
... = ------------------------ = 0,035 [m]
       384 * 2,1E11 * 4,48E-8


f=(5*q*(l^2))  / (384*E*J)

Mi wychodzi 0,0088 [m]  czyli niecaÅ‚e 9mm.... 1/226 rozpiÄ™toÅ›ci

Czyli ugięcie nie powinno przekroczyć 3,5 cm, co stanowi około 1/57
rozpiętości i spokojnie obleci.

Teraz uwzględniając, ze mamy tak naprawdę dwie podłużne belki przyjął bym
dopuszczalne obciążenie na półce 6 kN/m czyli 12 kN na półkę, czyli 120
kg.


12kN to jest 12000N co daje 12000/9,81= 1223[kg]

Dalszą konsekwencją takiego założenia będzie konstatacja, że każda ze
spoin w narożnikach będzie obciążona 30 kg, co w wypadku spawanie
spokojnie można pozostawić bez obliczeń. Chyba najbardziej spartaczona
spoina na kÄ…towniku 60 x 60 x 5 to przeniesie.


Spoiny są położone tylko na długości 55mm - pojedyńcza spoina od dołu i
przenieść ma 306kg...
Mam wątpliwości...

Tym bardziej, że poczyniłem przy tych obliczeniach sporo założeń na
korzyść bezpieczeństwa. Pominąłem sztywność drewnianej półki, która
przecież nie jest zerowa i trochę wytrzymałości dołoży. Założyłem, że
belka jest swobodnie podparta, podczas gdy jest spawana, a więc jest to
raczej utwierdzenie.


Wydaje mi się,że były pomyłki-chyba że ja się buchnąłem?

Sprawdzanie stateczności słupa moim zdaniem większego sensu nie ma. Jest
on obciążony w sumie w tym wypadku siłą rzędu 12 kN którą spokojnie
powinien przenieść profil 60 x 60 x 5.


Wg obliczeń na wyboczenie powinno wytrzymać bez problemu.

Pozostaje zatem przeprowadzić dla bezpieczeństwa próbę obciążeniową i
napisać dumnie na tabliczce dopuszczalne obciążenie.


Na razie napisano 250 kg ,ale nikt nie wie kto i kiedy to napisał....Ci co
robili parÄ™ lat temu...

PS: niech ktoś sprawdzi te obliczenia, bo dawno się w to nie bawiłem i
mogłem się gdzieś pomylić. Ale powinno być dobrze, bo wyszło dość
wiarygodnie.


Niech ktoÅ› sprawdzi moje sprawdzanie. :-)

pozdrawiam
serdeczne dzięki za tak intensywną pomoc....